Διαβάζω στο Not Even Wrong (και στους NYT) για τη δωρεά του δισεκατομυριούχου Jim Simons (o Renaissance Technologies για όσους σχολούνται με τα hedge funds) ύψους 60 εκ. δολλαρίων με σκοπό την εκ του μηδενός ίδρυση ενός (ακόμα) ινστιτούτου για τη γεωμετρία και τη φυσική στο Stony Brook. Το καινούριο ινστιτούτο γύρω από τόσο “άχρηστα” αντικείμενα όπως η γεωμετρία και η αμιγώς θεωρητική φυσική θα είναι από τα πιο εύρωστα στις ΗΠΑ, από ότι φαίνεται.
Και σκέφτομαι οτι τέτοιου είδους δωρεές φυσικά και θα ήταν ευπρόσδεκτες (θεωρητικά) και στα δικά μας εκπαιδευτικά ιδρύματα. Η μικρή λεπτομέρια είναι οτι ο Simons ξεκίνησε την καριέρα του ως (πολύ) διαπρεπής μαθηματικός/θεωρητικός φυσικός (βλέπε Chern-Simons μοντέλα) και μετά την έκανε για το χρηματιστήριο όπου και έγινε ζάμπλουτος (προσλαμβάνοντας ως επί το πλείστον ανθρώπους με διδακτορικό στη φυσική, τα μαθηματικά και την επιστήμη υπολογιστών, btw, να του κάνουν τις προβλέψεις για τα derivatives που χρειάζεται*).
Ενώ οι δικοί μας αντίστοιχοι επιχειρηματίες είναι στην καλύτερη περίπτωση λαμόγια και στη χειρότερη υπερλαθρέμποροι. Οι δικές τους δωρεές είναι πολύ πιο πιθανόν να γίνουν προσβλέποντας σε συγκεκριμένα ανταλλάγματα, ή απαιτώντας να κατευθύνουν την έρευνα στους τομείς που χρειάζεται η επιχείρησή τους – μετακυλίοντας δηλαδή την οργάνωση και μέρος του κόστους για το r&d τους (λέμε τώρα) στα πανεπιστήμια.
Δε λέω πως αυτό το τελευταίο είναι απαραίτητα κακό. Αναρωτιέμαι όμως αν θα βρεθεί κανείς να δώσει 60 εκ. ευρώ (ή έστω δραχμές) για ένα ινστιτούτο γεωμετρίας στην Αθήνα.
*: και οι δόκτορες στις παραπάνω επιστήμες ας ρίξουν μια ματιά στα job opennings στην rentec, θα μείνουν με το στόμα ανοιχτό!
Φυσικα δεν θα δωσει διοτι δεν υπρχουν οι μηχανισμοι που να εξασφαλισουν οτι τα λεφτα θα χρησιμοποιηθουν για τους σκοπους που προβλεφτηκαν.
να μην αναφερω γραφειοκρατιες… κρατος κλπ κλπ
η συγκριση και μονο μου εφερε πονοκεφαλο!
Ενώ αν υπήρχαν οι μηχανισμοί θα έδινε;
Προσωπικότητες όπως ο Simons μπορούν να “ανθίσουν” μόνο σε περιβάλλον αυστηρών κανόνων του παιχνιδιού (κανόνων που ακολουθούν λιγότερο ή περισσότερο χαώδεις καταστάσεις). Εδώ κανόνες δεν διαθέτουμε -ακόμα. Ανάλογη περίπτωση στα καθ υμάς είναι μάλλον ο Φαίδων Ταμβακάκης, γνωστός λογοτέχνης και ιδιοκτήτης της Alfa Trust, εταιρείας επενδύσεων. Σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι αλλά, πέρα από την occasional χορηγία, δεν ξέρω τι κάνουν με τα λεφτά τους.
Α ναι. Είχα κάποτε έναν καλό φίλο, με πτυχίο γλωσσολογίας από την Αγγλία και φιλοσοφίας από το New York University, και τα δύο με καλούς βαθμούς, που έβγαλε ένα κάρο λεφτά κατά τη διάρκεια της ελληνικής χρηματιστηριακής μούρλιας. Τα έχασε όλα στη συνέχεια, έπαθε ένα είδος συνδρομής πανικού και μετανάστευσε στις ΗΠΑ για ακαδημαϊκή καριέρα. Δεν έχω νέα του από τότε (φταίω κι εγώ). Ποιος ξέρει μπορεί κάποτε αυτός να ιδρύσει το ινστιτούτο γεωμετρίας στην Αθήνα.
Μα… δεν πουλάει η γεωμετρία ως γνωστόν, ο κόσμος άλλα θέλει!
(Αλλά οκ δεν φταίνε καθόλου αυτοί που τα προβάλλουν ως επιχειρήματα, φταίμε εμείς που τα δεχόμαστε αδιαμαρτύρητα και αμάσητα).
Ναι, θα εδινε.
Οι αμερικανοι δεν δινουν επειδη θελουν να ξεφορτωθουν τα λεφτα τους!!!
Δινουν (θυμαμαι οταν ημουν στο University of Missouri πινακες με δωρεες απο ιδιωτες βρισκονταν στις τεσσερις γωνιες τους καμπους, και πριν φυγω ειχαν ξεπερασει ενα στοχο 650 εκατομμυριων δολλαριων για μια τριετια!) διοτι υπαρχουν φοροαπαλλαγες στις δωρεες, διοτι οι περισσοτεροι ειναι αποφοιτοι του Πανεπιστημιου στο οποιο καλλιεργειται η αισθηση της ομαδας (οι συγκρισεις περιττες), και γιατι φυσικα υπαρχει διαφανεια και οργανωση στο που πανε τα χρηματα! Το τι επενδυσεις ειδαν τα ματια μου (ναι ακομα και στο τμημα των μαθηματικων!) σε υποδομες και τεχνολογια μεσα σε ελαχιστο χρονικο διαστημα ηταν ενα καλο μαθημα.
Ακομα και σε ενα μεσαιου βεληνεκους πανεπιστημιο τους τονωνουν την υπερηφανεια οτι συμμετεχουν στη βελτιωση και την προοδο μιας ολοκληρης κοινοτητας.
Αν δεν τα ζουσα δεν θα τα πιστευα.
Γενικά έμεινες κατενθουσιασμένος από την Αμερικάνικη εμπειρία σου, βλέπω
Σοβαρά τώρα, δίκιο έχεις για το σύστημα εδώ στο Αμέρικα, σε μερικά πράγματα δουλεύει καλά και σίγουρα οι δωρεές στα ιδρύματα είναι ένα από αυτά. Αυτό που προσπάθησα να πώ στο ποστ είναι αυτό που λες κι εσύ στο σχόλιο, και είναι κρίσιμο:
“διοτι οι περισσοτεροι ειναι αποφοιτοι του Πανεπιστημιου στο οποιο καλλιεργειται η αισθηση της ομαδας (οι συγκρισεις περιττες), και γιατι φυσικα υπαρχει διαφανεια και οργανωση στο που πανε τα χρηματα!”
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε διαφάνεια ούτε καμιά αίσθηση ομάδας, ούτε επιχειρηματίες τέτοιου βεληνεκούς απόφοιτοι πανεπιστημίων.
Αλλά οκ, αυτό το τελευταίο μπορεί να αλλάξει με την πάροδο του χρόνου, όσο οι συνθήκες στην ελληνική αγορά εξομαλύνονται.
Πάντως ένα είναι σίγουρο: επιδοτήσεις και δωρεές χωρίς διαφάνεια δε γίνεται.
kuk, όντως, ποιός ξέρει. Ίσως δε θα πρέπει να είμαστε τόσο απαισιόδοξοι. Ακόμα και σε ζητήματα αξιοκρατίας και διαφάνειας μπορεί ο (πολύ προσεκτικός) παρατηρητής να διαπιστώσει μια ισχνή βελτίωση στην Ελλάδα, με το πέρασμα των δεκαετιών.
Citronella πάντως η γεωμετρία μπορεί να πουλήσει, με λίγη φαντασία και καλό γράψιμο, χιλιάδες αντίτυπα.
Η αλήθεια είναι πάντως πως θα μπορούσε να υπάρχει ένα πολύ καλό ινστιτούτο ερευνών γύρω από υπερχορδές και τη σχετική γεωμετρία στην Ελλάδα διότι υπάρχουν αρκετοί καλοί φυσικοί/μαθηματικοί στο είδος που είτε διαπρέπουν έξω είτε ιδρύουν τα δικά τους παρακλάδια στο υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα, όταν γίνονται πολλοί (βλέπε Ζουπάνος και τμήμα εφαροσμένων μαθηματικών και φυσικής στο πολυτεχνείο).
Αναρωτιέμαι λοιπόν ποιό, αν υπάρχει, είναι το θεσμικό περιβάλλον για την ίδρυση ενός τέτοιου ιδρύματος που να μη συνδέεται αναγκαστικά με την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Ξέρει κανείς;
εμαθα τα καλα της Αμερικης οπως και τα ασχημα της…
συμφωνω με την αποψη σου, ειμαι σκεπτικος ως προς τον χρονικο οριζοντα αλλαγης στην πιο συντηρητικη χωρα της ευρωπης…
(ο μηχανισμος της συγχυσης που λεγαμε…με την “αριστερα” να εκφραζει την πιο συντηρητικη βολεμενη αποψη δυστυχως)
πα πα πα, μακριά από εμάς τα λεφτά των εταιριών. Δεν θέλουμε τα μιαρά λεφτά τους με τα οποία θα καθυποτάξουν την ελεύθερη Ελληνική έρευνα.
Πόσο μάλλον από άτομα που κάνουν μπίζνες με τα χρηματοπιστωτικά προϊόντα. Στην πυρ΄τα ευρά τους.
Εντελώς off το ποστ και αναφέρομαι στις αναφορές για “τα λαμόγια τους επιχειρηματίες”. Γιατί ρε φίλε να σου δώσει ο άλλος έστω και ένα ευρώ αν δεν έχει κάτι ν’αποκομίσει από αυτό; Η δωρεά, η χορηγία ( είναι δυο διαφορετικά πράγματα αυτά τα δύο) και η εταιρική ευθύνη είναι πράγματα που απαιτούν σχεδιασμό.
Αυτό τον καιρό, ασχολούμαι με το συντονισμό ενός πολύ μεγάλου πολιτιστικού προγράμματος (δεν έχει σημασία ποιου) και έχω αναλάβει να βρω χορηγίες για την ομπρέλα των πολιτιστικών εκδηλώσεων. Ρωτάς την πολιτιστική ομάδα “Λαζόπολις” τι ανταποδοτικά οφέλη προσφέρει στον Αθήναιο για να του δώσει ο τελευταίος τα ωραία του λεφτά και σε κοιτάζει η ομάδα θιγμένη θεωρώντας δεδομένο ότι ο Αθήναιος έχει την ΗΘΙΚΗ υποχρέωση να τους συνδράμει. Πώς φαίνονται οι άνθρωποι που δεν έχουν βγάλει ούτε ένα Ε με κάποιο ρίσκο…
Χθες διάβαζα για το Διομήδειο, ποιος ήξερε ότι ο μλκς ( γιατί περί αυτού πρόκειται) πλήρωσε λεφτά για ερμπάριο. Σκέφτομαι την εθνολογική συλλογή του ανθρωπολογικού μουσείου την οποία συγκέντρωσε ο Κούμαρης με δικά του χρήματα.
Τη μακαρίτισσα τη Ντόλλυ που έφτιαξε στην Αθήνα ( ενώ μπορούσε να το κάνει στη ΝΥόρκη) Μουσείο Κυκλαδικού Πολιτισμού.
Ινστιτούτο Γεωμετρίας μπορεί να χρηματοδοτηθεί είτε από κάποιον πλούσιο που έχει προσωπική εμπλοκή με το αντικείμενο (όπως στο παράδειγμα που έφερες) με κίνδυνο να απορριφθεί από τη ΓΣ του Τμήματος Μαθηματικών ή να βρεθούν χορηγίες από εταιρείες που θα μπορούσαν να εφαρμόσουν αρχές εφαρμοσμένης γεωμετρίας.
Αλλιώς, κανείς δεν έχει την ηθική υποχρέωση να χρηματοδοτεί τους άλλους. Κανείς. Αναρρωτιέμαι αν ξέρουν ορισμένοι άνθρωποι πώς βγαίνουν τα λεφτά στον ιδιωτικό τομέα. Τί να πω πια…
ωπα αδικεις πολυ τους Ελληνες λεφταδες. Χρηματοδοτουν δεν ξερω ποσες εδρες σε διαφορα πανεπιστημια (προσφατα διαβαζα για νεα χορηγια του Ιδρυματος Νιαρχου) των ΗΠΑ. το οτι δεν δινουν λεφτα στην Ελλαδα εχει να κανει απλα με το στατους των ελληνικων πανεπιστημιων (βλεπε μπουρδελο)
δεν ειναι ηλιθιοι να δινουν λεφτα που θα πανε στραφι στην πρωτη καταληψη…
SG αν μπορείς να θυμηθείς πού διάβαζες για τις δωρεές του Νιάρχου στείλ’το στα σχόλια, είμαι περίεργος.
Πάντως ο Νιάρχος (που επίσης θα φτιάξει και την ιδιωτική Ιατρική σχολή από όσο θυμάμαι) πρώτον είναι ένας (και το Ωνάσειο άλλο ένα και παίζουν και οι Ευγενίδης και Συγγρός αλλά είναι προ πολλού νεκροί) και δεύτερον φαντάζομαι οτι χωράει κάπου στον άξονα λαμόγιου-υπερλαθρέμπορα, ίσως στο συν άπειρο. Σίγουρα πάντως όταν χρηματοδοτεί μια έδρα δεν το κάνει γιατί γουστάρει προσωπικά το αντικείμενο και αν έχει εγγυήσεις για το αποτέλεσμα τις έχει λόγω του ιδρύματος στο οποίο δωρίζει.
Δεν καταλαβαίνω γιατί ακριβώς θα χάνονταν τα λεφτά που θα χρηματοδοτούσαν μια έδρα στο Καποδιστριακό εξαιτίας μιας κατάληψης, πάντως. Λαϊκιστικό σχόλιο το κόβω αυτό, αλλά μπορεί και να σε αδικώ.
Αθήναιος, κατ’ αρχάς δεν υπάρχει ποστ δικό μου που να είναι εντελώς off. Αν κάτι είναι off αυτό είναι η ανάγνωσή του (και σπανίως η συγγραφή του).
Έπειτα όσοι δεν κατανοούν γιατί να δώσουν τα ωραία τους λεφτά χωρίς αντάλλαγμα ΔΕΝ εμπίπτουν στην κατηγορία των λεφτάδων που συζητάμε. Αν δεν καταλαβαίνεις οτι μπορεί να υπάρχουν και άνθρωποι που θα έδιναν τα λεφτά τους (υπό προϋποθέσεις) χωρίς ανταλλάγματα το ποστ αυτό δικαιολογημένα σου φαίνεται off, αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι γι αυτό.
“Αλλιώς, κανείς δεν έχει την ηθική υποχρέωση να χρηματοδοτεί τους άλλους. Κανείς. Αναρρωτιέμαι αν ξέρουν ορισμένοι άνθρωποι πώς βγαίνουν τα λεφτά στον ιδιωτικό τομέα. Τί να πω πια…”
Δεν είπα πως έχει κανείς την ηθική υποχρέωση να χρηματοδοτεί τους άλλους. Δεν το είπα. Αναρρωτιέμαι αν ξέρουν ορισμένοι άνθρωποι πώς βγαίνουν τα λεφτά στον ΕΛΛΗΝΙΚΟ ιδιωτικό τομέα. Τί να πώ πιά…
Αει, γεια σου! Αυτό είναι το ζήτημα μάστορα. Στη Ελλάδα η, ούτως ή άλλως, ελάχιστη σε πληθυσμό μεγαλοαστική τάξη είναι αγγράματη! Δεκάρα δεν δίνουν(στην κυριολεξία) για τα πανεπιστήμια ή τα ιδρύματα.
Μπορεί δηλαδή να σκεφτούν να φτιάξουν ένα νοσοκομείο, λέμε τώρα, αλλά δεν θα τους παίρναγε ποτέ από το μυαλό να ενισχύσουν -έστω- κάποια Ιατρική Σχολή.
Τι μπορείς να περιμένεις από τυπάκια σαν το Πάρη, που τα είχε με την Paris, και που θεωρητικά επροσωπεί τη νέ γενιά δισ. στην Ελλάδα? ή ακόμα και από τους Βαρδινογιάννη και Κόκκαλη junior? Δεν βλέπεις ποιά είναι τα ενδιαφέροντά τους? Νομίζεις πως στον ελεύθυρο χρόνο τους διαβάζουν υπερχορδές και Προυστ?
Καλα, σχεδον.
Ελεγα λοιπον οτι οπως θα σου ελεγε κ’ ο Τσιπρας τα λεφτα αυτα δεν ειναι δικα τους κ’ αρα ποτε να μην τα σκασουνε εδω για χορηγιες. Ή αν θελουν, να δωσουν στις εδρες εναν πιο ακριβη τιτλο πχ.
“Εδρα του 10% της Κλεμμενης Υπεραξιας Εργαζομενων του Βαρδινογιαννη” (το 10% θα ειναι μεταβλητη κ’ προσανατολιζομαι στο οτι θα πρεπει να αντικατοπτριζει το ποσοστο κερδων του εκαστοτε ευεργετη ανα ετος – αρα πχ μπορει το επομενο ετος να γινει Εδρα του 5% κτλ αμα δεν πανε καλα οι δουλειες – ετσι εχουμε κ’ κοινωνικοφορολογικο ελεγχο). Με τετοιο τιτλο, δεν νομιζω κανεις να ειχε προβλημα.
Οπερ Εδει Δειξαι.
Μολις ενεπνευσθην κ’ τον υμνο του μπλογκ σου – ειναι το What’s yet another blog – κ’ τραγουδιεται οπως το What’s another year.
Με ολα αυτα που γινονται με τα μπλογκ, θα γινει χιτ σου λεω. Παραιτουμαι απο τωρα των πνευματικων δικαιωματων θετων ως μονο ορο την χρηματοδοτηση κατα 5% απο σενα κ’ για 3 χρονια του Μειζονος Ιδρυματος Αττιλα του Μεγαλοπρεπη (ΜΙΑΜ).
Δε σου κρυβω οτι ωρες ωρες με ανησυχω.
(οποιος το καταλαβει το καταλαβε)
Τι κρίμα! Οι Έλληνες κεφαλαιούχοι – κατά κόσμον καπιτα-ληστές- είναι λαμόγια και αναλφάβητοι για αυτό δεν μπορούμε και εμείς να έχουμε σοβαρά ιδρύματα – επιστημονικά βεβαιώς βεβαίως- και έτσι να σταματήσουν οι αθλιότητες που ταλανίζουν τους υπερπόντιους ερευνητές μας και να γυρίσουν όλοι στο σπίτι τους και να κάνουν εδώ την έρευνα τους αντί εις την αλλοδαπήν!!!
Ρε lazopolis είπαμε να μπείς στο πετσι του νέου προσώπου του ΣΥΝ, μην το ξεφτυλίσουμε κιόλας!!!
Εξηγούμαι:
1. Ποιός είπε ότι δεν επενδύουν οι πολυεθνικές στην ελληνική εκπάιδευση και δει στην έρευνα; Ανάγκασαν το ελληνικό κράτος να φτιάξει ειδικό ΝΠΙΔ – τις επιτροπές ερευνων- για να το κάνουν χωρίς κολλήματα και άλλους ελέγχους.
2. Εσείς πιστεύετε στην αγαθοεργία τους; Μιας και ψάχνετε τα βασικά σκεφτείτε μόνο:
α. Που τα βρήκαν,
β. πως τα βρήκαν,
γ. γιατί τα κρατάνε.
Οποιαδήποτε απάντηση του στύλ ” είναι μάγκες”, “είναι έξυπνοι” κλπ, απορρίπτετε ώς βαθιά νυχτωμένη περί την πολιτική οικονομιά του καπιταλισμου…
3. Στην Ελλάδα υπάρχει νομικό πλαίσιο με το οποίο μπορείς να φτιάξεις ερευνητικό ίδρυμα, με λεφτά του κράτους που να μην ανήκει στην τριτοβάθμια σουπα. Αυτό μπορουσε να κάνει ο Νανόπουλος ώς ακαδημαϊκός: Η Ακαδημία Αθηνών παρέχει τέτοια κονδύλια. Πες μου εσύ γιατί δεν φτιάχνουν…
4. Οποιαδήποτε σύγκριση με Πανεπιστημιακά Ιδρύματα του εξωτερικού πρέπει – επί του παρόντος τουλάχιστον – να γίνετεαι με γνώμονα τις οικονομίες που αυτά αρχικά υπηρετούν και τους τρόπους με τους οποίους καθορίζουν τα προγράμματα σπουδών τους. Αυτό θα λύσει και τις απορίες γιατί στην Ελλάδα έτσι και στις ΗΠΑ γιουβέτσι!
5. Αλλάζει η κατάσταση; Αν την αφήσουνμε ως έχει ή την βοηθάμε να προχωρήσει στην ίδια βασική κατεύθυνση, αδιαβατικά θα χειροτερεύει και δεν θα βρίσκετε γιατί. Μήπως αλλάζει κάτω από άλλες βασικές – οικονομικές- αρχες;
Τέλος, ένα παράδειγμα εργασίας:
- Η οικογένεια Λ., 13 αδέρφια, κατά τη διάρκεια της κατοχής ήταν γνωστοί “έμποροι” στο Κ., επαρχία της Η. και λιμάνι του Π. Συνολικότερα ελέγχαν όλη την Η. ( εκτός του στόλου αλιευτικών που διέθεταν). Μετά τον εμφύλιο, με τα γνωστά Λίμπερτυ που χαρίστικαν “δια την ανορθωση της Ελληνικής οικονομίας ωστε να μην παραδοθεί εις τας κομμουνιστας” κατάφερε και έφτιαξε σύγχρονο στόλο πετρελαιοφόρων και κατέληξε σε σημερινό κολλοσό. Και να ευεργεσίες στους φοιτητές εκ της Η. και να φράγκα για το καλό της Ελλάδας κλπ,κλπ,κλπ μην συνεχίσω. Άλλαξε και από τότε που οι Γερμάνοι ελέγχαν το λίμάνι του Κ. μέχρι σήμερα; Ορθοπόδησε η Η. – έστω- ; Τα οικονομικά πανεπιστήμια γίναν πλουσιότερα; Εσεις είστε ικανοποιημένοι από αυτή την “ανάπτυξη”. Μηπως θα μπορούσε να είναι καλύτερη; Μήπως θα μπορούσε να είναι διαφορετική;
Εν κατακλείδι και επειδή πρέπει να βγάλουμε και το ψωμί του εργοδότη μας σήμερα, το θέμα για εσας είναι να διαλέξουμε τα αφεντικά μας και να τα υποβάλλουμε σε κανόνες ή να μην έχουμε αφεντικά;Ε;
Δ.
Δημήτρη, όπως και ο Αθήναιος, απαντάτε σε άλλο ποστ. Εγώ δεν είπα οτι πρέπει να στηρίξουμε τις ελπίδες μας στην δωρεά ή χορηγεία από ιδιώτες – προφανώς και δεν πρέπει. Εγώ είπα απλώς οτι, σε αντίθεση με μερικά, λίγα αλλά φωτεινά, παραδείγματα του Αμέρικα, εμείς στην Ελλάδα δεν έχουμε ανθρώπους με αρκετά μεγάλη οικονομική επιφάνεια και ταυτόχρονα με αρκετά ουμανιστική παιδεία ή/και φιλοδοξίες ωστε να βοηθήσουν ανιδιοτελώς την ελληνική έρευνα ή την ανώτατη παιδεία.
Πιο συγκεκριμένα, δεν είπα τίποτα σχετικό με την πρώτη πρόταση του σχολίου σου (με το οποίο σχόλιο θα μπορούσα να βρώ πολλά κοινά σημεία – σχετική συζήτηση γίνεται στο Парвус клуб όπου οι απόψεις της ΠΚΣ δεν υποεκπροσωπούνται)
Δεν νομίζω ότι απαντάω σε άλλο ποστ…
Απλά το να βάζεις (και) το ζήτημα της μη “ουμανιστικής παιδείας” του ελληνικού καπιταλισμού σαν ένα από τα μειονεκτήματα του ( ή κατι τέτοιο) είναι σαν να βλέπεις το θάμνο και να χάνεις το δάσος μαύρης πεύκης!!!
Αυτά τα ολίγα περί χορηγών…
Δ.
Δε σε καλύπτει δηλαδή ο άξονας λαμόγιο-υπερλαθρέμπορας, ως αναφορά στο δάσος της μαύρης πεύκης;
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_04/03/2008_261586
Τι γραμμή καράτα με για αυτό και σας…ομιλούμε!
Σχετικά με το http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_04/03/2008_261586
Πίστευα ότι η Ε.Φ. σταμάτησε με το θάνατο του κορυφαίου Ασίμωφ. Γελάστηκα! Ανακάλλυψα ότι υπάρχουν κορυφαίοι συγγραφείς όπως η Μαρίνα Μάνη στην “Ε” και εσχάτως στον “Ε.Τ.” όπως και άλλοι ανώνυμοι σε διάφορες …εφημερίδες τύπου “Κ”.
Άντε βρε! Αυρίο βρες και κάτι άλλο να μου φτιάξεις το πρωϊνό γιατί ψιλοβαριέμαι εδώ πέρα!
Δ.
Ο Άξονας “λαμόγιο-υπερλαθρέμπορας” είναι μεγάλος βοηθητικός δρόμος που στην Ελλάδα χρησιμοποιούν οι περισσότεροι, αλλά εξακολουθεί να μην είναι ο κύριος. Αν “ξεχάσουμε” ( επιστημονικά και ιδεολογικά) ποιά είναι η φύση του συστήματος και ποιούς υπηρετεί θα καταλήξουμε να βλέπουμε μόνο τον “αναλφαβητισμό” των ελλήνων καπιταληστών- λαμόγιων-εργολάβων-λαθρεμπόρων και όχι την αιτία που αυτοί υπάρχουν και πολλαπλασιάζονται. Αυτό είναι και ο θάμνος μας.
Μετά υπάρχει και ο άλλος κίνδυνος: Να ασχοληθούμε τόσο πολύ πως θα τους εξαλήψουμε, με τι ” θεσμούς”, “μέτρα”, “διαφάνεια” ( ξέρεις που το πάω…) και να χάσουμε τον κύριο στόχο που είναι να σταματήσουμε το σύστημα που γεννα τέτοια ή άλλα φαινόμενα, κατά σύμπτωση πάντα, εχθρικά προς τον λαό ( τον πολύ λαό – για να προλάβω καμιά εξυπνάδα του Αττίλα).Αυτό είναι το πρόβλημα με το δέντρο…
Η μάυρη πεύκη μας περιμένει! Ραντεβού στα γουναράδικα!
Δ.
Απολογούμε επίσις για τi σoρία ορθογραφηκών που ανακαλείπτω μόνο αφού έχο πατίσει το “Σαμπμιτ Κομμεντ”
Διαψεύδεις τα περί διαγραφών ή το λόγο των διαγραφών; (ειλικρινής ερώτηση, δεν έχω ακούσει τίποτα για το θέμα).
Προφανώς διαφωνούμε στο οτι εσύ θέλεις να εξαλείψεις το σύστημα για να το αντικαταστήσεις με ένα άλλο (το οποίο δεν απέδειξε μέχρι τώρα οτι είναι καλύτερο για κάθε χώρα και κάθε περίπτωση) ενώ εγώ αρκούμαι, σε πρώτη φάση τουλάχιστον, στο να εξαλείψω (ή να αμβλύνω) τις πτυχές του συστήματος που επιτρέπουν την παθογένεια.
Τελικά διαφωνείτε εσείς οι κομμουνισταί οτι μια δημοκρατία που λειτουργεί σωστά – με αυτόνομη και αποτελεσματική δικαιοσύνη π.χ. – είναι καλύτερο από αυτό που έχουμε σήμερα;
Δεν ιπάρχι λόγος απολογίας. Εγώ να δείς ορθογραφικά που κάνο. Μπορό και κάνο ;edit όμος
Διαφωνώ στο ύφος του κειμένου, στα συμπεράσματα που βγάζει και στην εναγώνια προσπάθειά τους να αποδείξουν καλά ντε και σώνει πως ΚΑΙ το ΚΚΕ ταλανίζεται από το ΤσιΠρΑΣΟΚ. Η “πληροφόρηση” είναι ελλειπής, αλλά και σωστή να ήταν πάλι το ίδιο θα συνέβαινε.
Επίσης, τα εσωοργανωτικά προβλήματα του ΚΚΕ δεν αφορούν στην πολιτική του, εκτός όταν υπάρχει σαφές πρόβλημα διάσπασης και διαφορετικής πολιτικής ομάδας ή ομάδων.
Επομένως, αντί οι “καλοι” αυτοί Γκεμπελίσκοι να κάνουν πραγματικό ρεπορτάζ – όπως οι εξορμήσεις ύριο του ΠΑΜΕ σε όλη τη χώρα και το Συλλαλητήριο για το ασφαλιστικό του ΠΑΜΕ – και πάλι- την Πέμπτη 13/03 – αντί να προβάλουν έστω ρεπορταζιακά τη χθεσινή συγκέντρωση έξω από την Ισραηλινή πρεσβεία, αντί να ενημερώνουν για τη θέση του ΚΚΕ για το Σκοπιανό και τις συγκεντρώσεις ενάντια στις επεμβάσεις στα Βαλκάνια, αντί να γράφουν για τις κινητοποιήσεις και τις πρωτοβουλίες εν’ όψη της συνόδου των πρυτάνεων, αντί να ενημερώνουν για τις αλχημίες ΠΑΣΟΚων και ΝΔουκλων στα σωματεία της Ζώνης τη στιγμή που οι συνελεύσεις απαιτούν συναμικές κινητοποιήσεις για την υπεράσπιση των αυτονόητων δικαιωμάτων τους,
ασχολούνται με φανταστικά σενάρια “ανακατατάξεων” στα “υψηλα” κλιμάκια του ΚΚΕ και της ΚΝΕ!!!
Πάλι καλά που κάνω και διαλείματα στη δουλειά και διαβάζω καμιά φυλλάδα στο δίκτυο, αλλιώς δεν βλέπω να τα μάθαινα στις εξορμήσεις στις γειτονιές και στις κινητοποπιήσεις στους δρόμους αυτή την εβδομάδα – τι συμβαίνει στο …ΚΚΕ εννοώ!
Αυτά , καλημέρα στη Χαβάη,
Δ.
Το ότι παλεύουμε για καλυτέρευση των συνθηκών ζωής και εργασίας – εμείς αι κομμουνισται- δεν μας εμποδίζει να διεκδικούμε μια άλλη καλύτερη κοινωνία που αυτό το πολιτικό σύστημα δεν μπορεί να δώσει ( δεδομένου οτι υπάρχει μία Ελβετία ας πούμε και οι άλλοι σοσιαλδημοκρατικοί παράδεισοι του καπιταλισμού καταρρέουν εδώ και πολλά χρόνια ο ένας μετά τον άλλο). Απλά στη στρατηγικήμας, η λαϊκή πάλη για καλύτερη ζωή, οδηγεί απευθείας στην πάλη για άλλη κοινωνία. Με πισωγυρίσματα, νίκες και ήττες, αλλά με τελική προοπτική την ουσιαστικά καλύτερη ζωή – ανεπιστρεπτή.
Δ.
Για συμπλήρωσε την πληροφόρηση (σε παγκόσμια αποκλειστικότητα ή πρόλαβε ο Ριζοσπάστης;) το λοιπόν.
Τα εσωκομματικά του ΚΚΕ δεν είναι public information;
Κοινή πληροφορία είναι οτι τα εσωτερικά του ΚΚΕ δεν είναι ανακοινώσιμα παρά μόνο στα μέλη του! Αυτό ισχύει 90 χρόνια τώρα, δεν είναι καινούργιο.
Ότι και να συμβαίνει στο εσωτερικό του δεν αφορά τους υπολοίπους, γιατί ακριβώς το ΚΚΕ στοχεύει στη διάδοση της πολιτικής του και την εφαρμογή της, όχι στο κουτσομπολιό που εμμέσως φανερώνει ένδυα πολιτικής!
Σκέψου τα εξής:
α. Το ΚΚΕ έχει περάει απο 40 κύματα τα τελευταία 90 χρόνια. Βασικός στόχος του κράτους κάθε φορά η εξουδετέρωση με κάθε τρόπο του στελεχικού του δυναμικού και μετά των οργανώσεων του. Μόνο ο Μανιαδάκης το κατάφερε αποτελεσματικά… Από τότε μαθαμε!
β. Η Παπαρήγα προχτές μόλις κατείγγειλε παρακολούθηση της διεθνούς συνάντησης των ΚΚ στον Περισσό σε σημεία πέριξ του κτηρίου ακτίνας 3 km. Και αν αυτό αφορά στις διεθνείς συναντήσεις, να δείς τι ανακαλύπτουμε στις τοπικές οργανώσεις: Χαφιέδες από τα απέναντι παράθυρα να παίρνουν τηλέφωνα και να λένε ” γεία σου , είσαι τώρα στο τάδε δωμάτιο και κινήσε προς το άλλο που είναι ο τάδε” , τα τηλέφωνα να παρακολουθούνται εμφανώς, Διοικητές Αστυνομικών τμημάτων να παίρνουν τηλέφωνο στε οργανώσεις και να ρωτάνε ” Πόσοι θα πάτε στην πορεία”, “πότε έχετε συνάντηση”, κλπ,κλπ,κλπ.
γ. Σε ένα πολιτικό σκηνικό που θέλει να ασχολήσε με το πόσο trendy ή το πόσο μαλάκας είναι ο πολιτικός αρχηγός – το κεφάλαιο κάθε αστικού κόμματος ( δες Σημιτάκο)- η προπαγάνδα μπορεί να επιτρέψει στο ΚΚΕ να αφήνει στην άκρη αυτά τα καραγκιοζιλίκια και να ασχολείται με πραγματικά πολιτικά θέματα που εκ του αποτελέσματος, οι άλλοι δεν θέλου να πάρουν ή δεν έχουν θέση; Κι αν δεν μπορεί να το κάνει, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα!
Δ.
Δημητρη (κατ’ αρχην το Δημητρης ειναι πολυ μπουρζουαδικο, Μητσο επρεπε να σε λενε!),
–Το ότι παλεύουμε για καλυτέρευση των συνθηκών ζωής και εργασίας – εμείς αι κομμουνισται-
Κατ’ αρχην παλευουνε κι’αλλοι. Κατα δευτερο, ειναι προφανες οτι παρα τους αγωνες σας δεν εχετε καταφερει κ’ τιποτα. Μηπως πρεπει να αλλαξουν οι τακτικες (προς θεου δεν εννοω Οκτωβριανη Επανασταση, προγραφες, γκουλαγκ κ’ τετοια);
Τελος, απαντησε μου τι σημαινουν οροι οπως “συγκεντρωση”, “Συλλαλητηριο” κτλ. Τι διαολο νοημα εχουν; Τι εχουν καταφερει; Γιατι ο συνδικαλισμος ειναι τελειως μα τελειως πουτανα στην Ελλαδα – κ’ με προφανη ευθυνη του ΚΚΕ;
Εν κατακλειδι, σιγουρα δεν φταιει το ΚΚΕ για το χαλι της Ελλαδας (το οποιο εν πολλοις οφειλεται σε θιοθετηση τακτικων που εν πολλοις εγκρινει το ΚΚΕ οπως αυτο της γιγαντωσης του δημοσιου τομεα). Απο την αλλη ομως, εμενα τον μη ΝΔ / ΠΑΣΟΚ / Τσιπρα, δεν μπορειτε να με πεισετε οτι αποσκοπειτε σε κατι ουσιαστικο – πεδιο δοξης λαμπρο μπροστα σας: ξεχαστηκε πχ εκεινη η διαταξη οπου ο εργοδοτης μπορει να “παραιτησει” εργαζομενο χωρις καν υπογραφη του τελευταιου; Γιατι μονο κατι αναρχες βλεπω να το θυμουνται αυτο; Πορεια για το Ισραηλ (αλλα γιατι πχ τοσο καιρο οχι πορεια στο ΥπΕξ, εντοπια τσιρακια των Αμερικανων δεν ειναι κ’ αυτοι;
Τελος, σου θυμιζω το κατωθι:
“Προσποιουμαστε οτι δουλευουμε, προσποιουνται οτι μας πληρωνουν”
Κουιζ: ποιοι το ελεγαν ποτε;
Ρε Λαζ, ποσο πουλιοσαντε τα ΕΕΕ της Αζους εκεισαπερα -κυριως το 8G-
(Καραφλιασμένος)
“Κοινή πληροφορία είναι οτι τα εσωτερικά του ΚΚΕ δεν είναι ανακοινώσιμα παρά μόνο στα μέλη του! Αυτό ισχύει 90 χρόνια τώρα, δεν είναι καινούργιο.”
Δηλαδή δε θα μας πείς; Ανακοίνωση της διαγραφής των εν λόγω δεν υπάρχει (και αν ναι δεν είναι δημόσια); Δεν είναι δημόσια πληροφορία το ποιοί είναι μέλη του κόμματος;
και καλά, εμείς είμαστε κουτσομπόληδες. Τους ψηφοφόρους του κόμματος (ή υποψήφιους ψηφοφόρους σαν τον Αττίλα τον με το κονσερβοκούτι) δεν τους αφορά το πώς παίρνονται οι αποφάσεις εντός του κόμματος; Δεν τους αφορά πώς κάποιοι διαγράφησαν ξαφνικά (ή όχι και τόσο ξαφνικά, ποιός ξέρει);
Οι ΚΚΕολόγοι πώς δουλεύουν; Πρέπει να είναι μέλη;
Και πώς γίνεται και κρατάνε το μυστικό όλοι αυτοί που είναι μέλη του κόμματος;
Και όπως λέει κι ο Αρκάς, Θα τα πείς με το καλό ρε, γιατί υπάρχουν κι άλλοι τρόποι… (ιερέας-εξομολογητής στον ισοβίτη, επηρρεασμένος από το άσχημο περιβάλλον).
Έξι-εφτά δολλαριάκια, ίσως και παραπάνω αν θεωρηθούν συλλεκτικά.
ρε συ σοβαρολογεις; Ειλικρινα; Δε με κανεις πλακα; Κ΄μεταχειρ να ειναι δε με νοιαζει αρκει να ειναι σε καλ. κατ. (για να το δωσω στον πολ. ποτ., χο. χο.).
Λοιπόν…για να δούμε σε ποιόν θα απαντήσω πρώτα..χμμμ….
@lazopolis
-Τα μέλη του ΚΚΕ οργανώνονται ή διαγράφονται από τις Κομματικές Οργανώσεις Βάσεις που ανήκουν/θα ανήκουν και μόνο από αυτες. Τα ανώτερα όργανα του κόμματος – των οποίων η ευθύνη εκτός των άλλων είναι και η διάταξη δυνάμεων- μπορούν απλώς να προτείνουν. Επομένως, ακόμη και να μην υπήρχε η πολιτική της μη ανακοίνωσης των εσωτερικών διαδικασιών στο ΚΚΕ, δεν ξέρω αν κάποιοι διαγράφηκαν ή κάποιοι οργανώθηκαν. Αυτά μπορεις να τα βρείς στο καταστατικό του ΚΚΕ. Η διαδικασία είναι ανακοινώσιμη.
- Η δράση του ΚΚΕ, οι συμμαχίες του σε κοινωνικό , πολιτικό , εκλογικό επίπεδο καθορίζονται από την επεξεργασία της πολιτικής του, όχι από το πως διάτασσει τις δυνάμεις του – όποιες και αν είναι αυτές. Η κριτική που δέχεται έχει νόημα όταν αφορά στην πολιτική του και το λόγο του, στα πεπραγμένα του κλπ, αλλά δεν βλέπω γιατί πρέπει να αφορά και τον τρόπο οργάνωσης του – όχι τη διαδικασία άλλα τη δυναμική καθημερινή κατάσταση.
@Αττίλα
Πολλά τα λάθη σου μη ΝΔ / ΠΑΣΟΚ / Τσιπρα οπαδέ. Δεν θα μπω στον πειρασμό να σου πω τι γνώμη για την αιτία τους, θα διορθώσω μόνο τα “θεσφατα” που θεωρείς:
α. “Κατ’ αρχην παλευουνε κι’αλλοι”. Κανένας δεν διαφώνησε και πόσο μάλλον οι κομμουνιστές. Το ότι μπορεί να μην βρίσκουμε κοινούς δρόμους πάντα με “άλλους” όπως τους αναρχικούς, τους αριστεριστές κλπ, δεν σημαίνει ότι ο καθένας από τη σκοπιά του δεν δίνει αξιοπρπεπει και τίμιο αγώνα για το ίδιο ζήτημα. Με αυτό τον πολιτικό κόσμο, μπορεί να συμμαχώ στο ελάχιστο λόγω διάφορων προβλημάτων ενθεν και ένθεν, αλλά τελικά στο ίδιο δρόμο βρίσκομαι ( γενικότερα). Το ίδιο και με εκείνι το ανένταχτο κομμάτι της κοινωνίας που διεκδικεί καλύτερο μέλλον. Δυνάμει σύμμαχοι είμαστε.
β.”Τελος, απαντησε …προφανη ευθυνη του ΚΚΕ;”
Αττίλα μας το γάμησες και ψόφησε!!! Ο εργατικός συνδικαλισμός, ειδικά στην Ελλάδα, έχει μια ιστορία 200 και πλέον χρόνων. Αν εσυ εκτιμάς ότι τίποτα δεν κατάφερε στο ιοκονομικό και κοινωνικό πεδίο για τους έλληνες εργαζόμενους τοτε…βράσε όρυζα! Αν τώρα ως έκφραση του συνδικαλίσμου και δείγματα γραφής του μου παρουσιάζεις τους πολυζωγόπουλους και τους καλομοίριδες για να τους χρεώσεις στο ΚΚΕ, τότε δεν μπορείς να διακρίνεις τις ευθύνες και τις πρακτικές της σοσιαλδημοκρατίας στο εργατικό κίνημα από αυτες της αριστεράς και δει των κομμουνιστών. Για να σε εξιτάρω λίγο μπας και το ψάξεις:
– Από το 1990 έως και το 1998 τα σωματεία στη συντριπτική τους πλειοψηφία βρίσκονταν κάτω από ηγεσίες ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ. Από το 1990-1993 μόνο η απεργία της ΕΑΣ συνέβη ενώ ταυτόχρονα παίρναν πίσω ασφαλιστικά, 8ωρη εργασία, πενθημερο, βαρέα και ανθυγιεινά ( που σου θυμιζω το ίδιο συνδικαλιστικό κίνημα είχε κερδίσει σε ένα διάστημα 40 ετών). Από το 1994-1995 με πλατφόρμα την Ομοσπονδία οικοδόμων – που στο μεταξύ δεν είχε χάσει ούτε ψίχουλο από τις κατακτήσεις της- άρχισε σε μικρά σωματεία και χώρους δουλειάς να ανοίγει μια άλλη προοπτική. Θυμίζω : ΓΣΕΕ = ΠΑΣΚΕ, Α.Π.(ΣΥΝ), ΔΑΚΕ, ΑΔΕΔΥ= ΠΑΣΚΕ, Α.Π.(ΣΥΝ), ΔΑΚΕ.
Το 1998 ιδρύεται το ΠΑΜΕ ως μέτωπο συνδικαλιστικό που εκτός των κομμουνιστών περιλαμβάνει και συνδικαλιστές και κομμάτια παρατάξεων που θέλουν να σταματήσουν την εξαχρείωση του εργατικού συνδικαλιστικού κινήματος. 2Ομοσπονδίες και περίπου 100 σωματεία πανελλαδικά. Σήμερα, στο http://www.pamehellas.gr
Το ΠΑΜΕ ( και μέσα σε αυτό το ΚΚΕ) τα τελευταία 10 χρόνια, έχει ματαιώσει 100δες αναίτιες απολύσεις- οι πιό πρόσφατες στους ξενοδοχοϋπάλληλους, σε αλυσίδα πιτσαριάς, σε Σουπερ Μάρκετ με συγκεντρώσεις, συλλαλητήρια των κλάδων και δυναμικές ενέργειες ( στα Αρτιζάνο κλείσαν 4 μαγαζιά μέχρι να αποσυρθούν οι απολύσεις). Αυτά μόνο το μήνα Φλεβάρη του 2008.
Στη ζώνη, το 2006 μετά από 3 μήνες απεργία ( συγκεντρώσεις, συλλαλητήρια) κέρδισαν αύξηση 25%, τη ίδια στιγμή που η ΓΣΕΕ υπέγραφε 0,77ευρώ.
Το ΚΚΕ το 1999 ανέδειξε με συγκεντρώσεις, συλλαλητήρια, δυναμικές ενέργειες, τον πόλεμο στη Σερβία, μπήκε μπροστά ώστε να αναδειχθεί ο πραγματικός υπαίτιος του πολέμου, ( απέναντι στο ΣΥΝ που έβρισκε Σέρβους και ΗΠΑ εξίσου υπαίτιους και την ΕΕ ανύμπορη) τους άλλαξε τα σχέδια για την απρόσκοπτη διακίνηση τους μέσα από τη χώρα. 72 μέρες έκανα 130 πορείες και διαδηλώσεις απέναντι σε ΝΑΤΟϊκές φάλλαγγες που οδεύαν προς Βορρά.
Το ΚΚΕ στους δήμους που έχει πλειοψηφία, υπερασπίζρεται το δικαίωμα των εργαζομένων στην πράξη, ζητάει τη μονιμοποιήση τους, δεν τους εκβιάζει με τοπικά σύμφωνα απασχόλησης και ελαστικές μορφές εργασίας, ένταξυ σε ΝΠΙΔ του Δήμου και άλλα καλά που κάνουν από κοινού ΣΥΝ, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ.
Να συνεχίσω;
Η Οκτωβριανή επανάσταση έφερε τον άνθρωπο στο προσκύνιο της ιστορίας και απέδειξε περίτρανα ότι οι λαοί μπορούν να οικοδομήσουν χωρίς προστάτες το μέλλον τους. Εσύ επέλεξες να προβάλεις την προπαγάνδα των Γκέμπελς, Φράνκο, Τσωρτσιλ, Τρούμαν, των νικητών του ελληνικού εμφυλίου. Γιατί άραγεςςςςς; Πως σου έκανε pop up τόσο εύκολα η ισοπέδωση;
Ε;
Δ.
Αττίλας ο πραματευτής, εννοείς αυτό
http://www.amazon.com/Asus-8G-Solid-State-Pearl-White/dp/B000ZLO3D4/ref=pd_bbs_sr_8?ie=UTF8&s=electronics&qid=1204836806&sr=8-8
;;
Νόμιζα οτι πρόκειται για ποικιλλία τσιγάρων της ηρωϊκής Ασσος international (με 8gr πίσσα).
Αν εννοείς τα microlaptops, οι τιμές σε ηλεκτρονικά δεν πέφτουν ποτέ κάτω από αυτές του amazon εδώ (λόγω μεταφορικών).
@Δημήτρης: σχετικά με τις διαγραφές: δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεσαι και κάνεις την πάπια, αλλά αυτά που μας λες είναι μεγάλες πίπες.
Τα συγκεκριμένα μέλη που διαγράφησαν σε ποιά κομματική οργάνωση βάσης ανήκαν;
Πάντως είναι προφανές οτι σε όλους τους ψηφοφόρους εκτός από αυτούς που είναι μέλη του ΚΚΕ δίνεται η εντύπωση οτι εναλλακτικές φωνές εντός του κόμματος καταπνίγονται βίαια από την κορυφή. Όσο επιμένετε σ’αυτή την εντελώς γελοία* “πολιτική” μή ανακοινώσεων του τί έγινε, δεν μπορείτε ούτε να διαψεύσεται πειστικά ένα (φαντάζομαι αλλά δεν είμαι βέβαιος) τετριμμένο περιστατικό. Οπότε καλά σας κάνει η Καθημερινή και σας τη λέει.
Άντε πάμε πάλι…
Τι σημαίνει οι εναλλακτικές φωνές εντός του κόμματος (του ΚΚΕ πάντα);
Τα μέλη του ΚΚΕ εθεοντικά στρατεύονται στις οργανώσεις του ΚΚΕ και αποδέχονται το καταστατικό και τους όρους λειτουργίας του – Όπως συμβαίνει σε κάθε υγειή οργανισμό άλλωστε. Η εναλλακτικές τους απόψεις , προτάσεις και δράσεις περνούν μέσα από την οργάνωση τους και τα όργανα που έχουν εκλεγεί και συμμετέχουν. Εκεί συζητούνται, εκεί ψηφίζονται ή απορρίπτονται οι απόψεις τους. Ως σύνολο οι οργανώσεις με όπλο τις συλλογικές αποφάσεις τους βγαίνουν στην κοινωνία, αναπτύσσουν τη δράση τους και την πολιτική τους, επιστρέφουν πίσω, εκτιμούν κλπ,κλπ,κλπ. Επειδη οι κομμουνιστές εστιάζουν στο πρόβλημα και όχι στη λύση του, το θέμα δεν είναι άν εσύ, το μη μέλος του ΚΚΕ , θα γίνεις κοινωνός των 100.000 διαφορετικών απόψεων τωνμελών του, αλλά άν θα συναντηθείς με τη θέση σου ακι την πολιτική σου με το σύνολο των οργανώσεων του ΚΚΕ στη δράση. Ο Αχιλλέας πχ που έχει την α άποψη θέλει να συνεργαστεί με το ΚΚΕ όχι με τη – σωστή ή λάθος- άποψη του Καραβίδα. Αλλιώς θα ήταν μέλος του ΚΚΕ.
Στο όνομα του “πλουραλισμού των απόψεων” ακούμε τις μεγαλύτερες παπαριές από τους πιό αντιδημοκρατικούς παράγοντες της πολιτικής ζωής! Έτσι σήμερα πλουραλισμός για ένα κόμμα είναι να εκλέγεται δια βοής ο πρόεδρός του, όχι αν το συνέδριο του κόμματος πήρε και ποιές αποφάσεις. Αν ψάξεις παρακάτω, ουχουουουου τι γίνεται !!! Ότι πιό αντιδημοκρατικό κρύβεται πίσω από ωραίες πλάτες και ατέρμονες τοποθετήσεις στα κανάλια – μιας και ο συνεδριακός χώρος, οι τοπικές και κλαδικές οργανώσεις είναι μόνο για να μαζεύουν ψήφου και ” να φέρνουν την αλλαγή” για 1541 φορά !
Στο δια ταυτά με το ζήτημα που ανέφερε ο “ΕΤ” και η “Κ”. Το αν προέκυε ζήτημα με στελέχη του ΚΚΕ ή της ΚΝΕ σε επίπεδο ομάδας ή φράξιας, αρμόδιο για να το αναδείξει και να το λύσει κατ’ αρχήν είανι το όργανο το οποίο ανήκου. Ο Γρ της Σουδάζουσας πχ που είναι και μέλος του Κ.Σ. της ΚΝΕ απολογείτε στο όργανο που είναι εκλεγμένος από το συνέδριο, στο ΚΣ. Αν το ΚΣ κρίνει ότι η πρακτική ή συμπεριφορά του είναι προβηματική και δεν συνάδει με το ρόλο του στελέχους πρώτης γραμμής έχει το δικαίωμα να τον καθαιρέσει από το ΚΣ και από όποιο όργανο αυτός συμμετέχει. Αν το μέλος της ΚΝΕ είναι και μέλος του ΚΚΕ τότε ανάλογα κρίνει η κομματική οργάνωση στην οποία ανήκει, εφ’ όσον το ζήτημα που προέκυψε στην ΚΝΕ αφορά και το ΚΚΕ.
Αυτά με τη ΘΕΜΑΤΑΡΑ στο ΚΚΕ.
Δ.
Από το “Στο όνομα του πλουραλισμού…” μέχρι το “1541 φορά” είναι άσχετα με το ζήτημα οπότε τα παρακάμπτω.
Σε ρώτησα και σε ξαναρώτησα πώς γίνεται ο υποψήφιος ψηφοφόρος του κόμματος να μην μπορεί να μάθει πώς γίνονται οι ζυμώσεις των απόψεων εντός του κόμματος.
Προσοχή, δε λέω οτι στη συγκεκριμένη περίπτωση το θέμα είναι άξιο προσοχής. Λέω οτι με την αδιαφάνεια που επικρατεί ο *καθένας* (σαν τον ΕΤ και την Κ) μπορεί να ισχυριστεί το οτιδήποτε. Μου φαίνεται εντελώς κουφό και από άποψη αρχής να μην ανακοινώνονται δημόσια τα πρακτικά κάθε οργάνου του κόμματος.
(Αυτό δε σημαίνει να δημοσιεύονται στο Ριζοσπάστη όλα τα πρακτικά των καθημερινών 100.000 οργανώσεων του ΚΚΕ – σημαίνει να είναι όλα αυτά τα πρακτικά προσπελάσιμα από οποιονδήποτε οποτεδήποτε).
Αν θες απαντάς σ’αυτό που λέω. Μη ξαναβάλεις την κασέτα όμως…
Επειδη οι κομμουνιστές εστιάζουν στο πρόβλημα και όχι στη λύση του
———- προτου αρχισω να κραυγαζω οτι το προβλημα θελει λυση κ’ οχι αναλυση, πες μου τι ακριβως εννοεις με την παραπανω φραση.
Γενικα παντως η αντιληψη μου ειναι οτι το ΚΚΕ ΔΕΝ καταλαβαινει το προβλημα. Στα παραδειγματα που αναφερεις πχ, δωσε βαση:
Το ολο πλαισιο για επιχειρηματιες στην Ελλαδα ειναι μπουρδελο —> καλοι επιχειρηματιες δεν ερχονται, μονο σκαρτοι —> το κρατος δεν υπαρχει (ΣΕΠΕ κτλ ειναι για τον πουτσο) —> το ΚΚΕ αντι Α)να ζητησει να αλλαξει το πλαισιο (τι προτασεις εχει κανει πχ το ΚΚΕ για επιχειρηματικοτητα) ή Β) να τα βαλει με τον πραγματικο υπαιτιο (που δεν ειναι ο κακος επιχειρηματιας – γιατι αυτος δεν θα αλλαξει αλλα ουτε σου παιρνει φορους κτλ- αλλα το γαμημενο το κρατος, τα βαζετε με τον (οπως ειπαμε) σκαρτο επιχειρηματια, ο οποιος για να μην του τα ζαλιζετε κανει κατι ελαχιστες (για αυτον) υποχωρησεις, γιατι ΔΕΝ ΤΟΝ ΝΟΙΑΖΕΙ. Οταν θα τελειωσουν οι επιδοτησεις κτλ ελεω ΕΕ, θα την κανει για Χαβαη (με τον Αχιλλεα). Να δω τι σκατα θα λεει τοτε το ΚΚΕ: ελα πισω κ’ ανοιξε επιχειρηση να δουλεψει ο κοσμος; Προφανως οχι, θα προτεινει να τους α) προσλαβει το κρατος β) να τους δινει επιδομα 1,000 ευρω μεχρι να βρουνε (λεμε τωρα) δουλεια. Εν ολιγοις, το ΚΚΕ πλειοδοτει στα αυτονοητα (λεω κ’ εγω λοιπον, πρωτο μισθο στα 5,000 ευρω) χωρις να λεει πως θα τα επιτυχει. Τα παραπανω ισχυουν εν πολλοις για ολα τα κομματα αλλα το ΚΚΕ εχει κ’ το προσθετο προβλημα οτι θεωρητικα ειναι αντιθετο σε αυτα που τα αλλα, θεωρητικα παντα, αποδεχονται (ορθη λειτουργια αγορας κτλ).
Επισης, παρακαλω να μην μου ζητας να παρω στα σοβαρα κομμα το οποιο θελει να φυγουμε απο την ΕΕ απο την οποια ζουμε απο το 85 κ’ εκτοτε. Σιγουρα ειναι ασχημο να εισαι το “πουτανακι” οποιουδηποτε αλλα καλυτερα να εισαι το “πουτανακι” των Βρυξελλων παρα ντοπιων κοτζαμπασηδων.
Εν πασει περιπτωση, το τελος ειναι κοντα. Θα τελειωσει κ’ το Δ’ ΚΠΣ κ΄θα δουμε τι σκατα εχει να γινει.
“Σε ρώτησα και σε ξαναρώτησα πώς γίνεται ο υποψήφιος ψηφοφόρος του κόμματος να μην μπορεί να μάθει πώς γίνονται οι ζυμώσεις των απόψεων εντός του κόμματος.”
Σου απάντησα με 3 διαφορετικούς τρόπους ( νομίζω- δεν διάβασα και όλο το ποστ!) ότι το ΚΚΕ δεν είναι πολιτικό μαγαζάκι – περάστε-κόσμε-πάρτε-κι-αν-
δεν-σας-αρέσει-έχουμε-και-πιό-lignt-εκδοχές!
Το ΚΚΕ είναι επαναστατικό κόμμα. Η βασική αρχή λειτουργίας του – ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός- υπάρχει όχι για να πείσει τον ψηφοφόρο να το ψηφίσει, αλλά για να κάνει όσο το δυνατόν πιό αποτελεσματική τη δημοκρατία μέσα στο κόμμα και ταυτόχρονα να διασφαλίσει την άμεση και από κοινού κινητοποίηση στη βάση των αποφάσεων του.
Το θωρακίζει απέναντι σε όποιον προσπαθεί να το διαλύσει ή να αλλάξει με άλλους τρόπους την πολιτική του γραμμή και ταυτότητα ( άλλους πέραν των συνεδριών και των συνελεύσεων).
Το ζήτημα αν σε περίοδο αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, μπορεί ο “υποψήφιος ψηφοφόρος” να έχει πρόσβαση στα αρχεία των συνελεύσεων των οργάνων του είναι άτοπο! Το ΚΚΕ έχει , είχε και θα έχει αυτό το χαρακτήρα και αυτή την οργάνωση ως επαναστατικό κόμμα νέου τύπου. Εσύ συμμαχείς μαζί του στη βάση των πολιτικών του θέσεων – ξαναλέω- και όχι στη βάση της οργανωτικής του δομής. Άλλο “συμμαχώ” και άλλο “εντάσσομαι”.
Επομένως δεν καταλαβαίνω γιατί η επιμονή στην προσπέλαση των πρακτικών των οργανώσεων. Οι αποφάσεις είναι αυτές που ενδιαφέρουν.
Δ.
“Επειδη οι κομμουνιστές εστιάζουν στο πρόβλημα και όχι στη λύση του” είναι προφανώς μπουρδολογία από τον οίστρο που με έπιασε. Η σωστή φράση είναι:
“Επειδη οι κομμουνιστές εστιάζουν στη λύση και όχιστο πρόβλημα”.
Ρε Αττίλα, αν ήταν να είμασε το πουτανάκι κάποιου – εκτός του Κορκολή – γιατί δεν μέναμε στους Τούρκους που θα είμασταν και χανουμάκια και ζάχαρη θα την περνάγαμε;
Τι απίστευτες αμπελοφιλοσοφίες του καναπέ είναι αυτές;
Που είδες ότι το ΚΚΕ φωνάζει στους “κακούς” και “σκάρτους” έλληνες επιχειρηματίες ενώ ταυτόχρονα η θέση του είναι ” ΕΞΩ από την ΕΕ” και τελείωνει εκεί;
Εκεί ψηλά στον explorer σου υπάρχει μια μπάρα διευθύνσεων. Για πληκτρολόγησε http://www.kke.gr και αφού σαν καλός μαθητής διαβάσεις, τότε έλα να τα πούμε σε πραγμάτικη βάση και όχι σε δογματικό παραλήρημα!!!
Δ.
Ρε Δημητρη, πηγα ηδη για φρεσκαρισμα – βεβαια δεν εχει αλλαξει κ’ τιποτα. Πες μου ομως αν αυτο σε εκφραζει κ’ συμφωνεις – κοπυ/πεηστ απο το σαιτ σας ειναι
Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ,
πίσω από την πλάτη σου
ΕΧΟΥΝ ΔΕΣΜΕΥΤΕΙ
στην πλουτοκρατία και την ΕΕ
να παίρνεις σύνταξη πείνας
μετά τα 67 – 70 χρόνια!
Άμεσα πάνε να εξισώσουν στα 65
τις γυναίκες με τους άντρες!
Αυτό στο προπαγανδιστικό μελετητή μου. Στο πολιτικό κείμενο που δεν φρέσκαρες, γίνεται κριτική για τις αποφάσεις της Λισσαβόνας, που οριζουν τα παραπάνω. Αν το πρόβλημα είναι η παρουσίαση – που είναι και αυτή- τότε έχεις δίκιο. Η ουσία όμως μετράει – έτσι δεν είναι; Η μήπως ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν έχουν δεσμευτεί ( πολιτικά) να προωθήσουν τη Λευκή Βίβλο της ΕΕ για την εργασία ( 1992 αν θυμάμαι καλά) στην Ελληνική οικονομία; Ή κάνω λάθος μελετητή μου;
Δ.
γραψε τη γνωμη σου