Ο αγαπητός/η Huginn μας ενημερώνει (με σχόλιό του σε προηγούμενο ποστ) οτι ομάδα 5/10/20/30 ατόμων που έκανε “παρέμβαση” στο καζίνο της Πάρνηθας (βάψανε μερικούς τοίχους κόκκινους και γράψανε και μερικά συνθήματα στους εναπομείναντες εκρού) συνελήφθη από μια/δυο διμοιρίες ΜΑΤ. Οι ΜΑΤατζήδες τους κάνανε τόπι στο ξύλο (μετά τη σύλληψη, λένε), και τους τσουβαλιάσανε στην ΓΑΔΑ, όπου και, μετά από μερικές σωφρονιστικές σφαλιάρες, τους απαγγέλθηκαν κατηγορίες.
Ο αγαπητός/η Huggin μας προστάζει να διαδώσουμε τα νέα (στους χιλιάδες αναγνώστες μας), οπότε πάρτε το σχόλιο
#
Huginn said { on 29 Jul, 9:36 am e}Ψιλό επείγον μου φαίνεται,πηγή ιντυμίντια…
Ομάδα περίπου 20 ατόμων επιτέθηκε το πρωΐ της Κυριακής στο πάρκινγκ του Καζίνο της Πάρνηθας.Οι δράστες πέταξαν κόκκινες μπογιές σε δύο ΙΧ αυτοκίνητα κι ένα λεωφορείο που ήταν σταθμευμένα εκεί.
Στη συνέχεια τράπηκαν σε φυγή και εξαφανίστηκαν. Από την αστυνομία βρίσκεται σε εξέλιξη επιχείρηση ενώ έχουν αποκλειστεί όλοι οι δρόμοι με σκοπό τον εγκλωβισμό και τη σύλληψη των δραστών.
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΥΣΤΗΚΕ ΓΙΑ ΣΥΛΛΗΨΗ 3 ΑΤΟΜΩΝ εδώ και διαδώστε το…
Η όλη ιστορία φαίνεται να ξεκίνησε με αφορμή φερόμενη απόφαση της κυβέρνησης να παραχωρήσει 65.5 στρέμματα στο καζίνο, αντί της αναδάσωσης.
Δύο σχόλια δικά μου
α) Η “παρέμβαση” μου φαίνεται ηλίθια. Μια εκστρατεία ενημέρωσης μέσω ίντερνετ θα είχε μάλλον τα ίδια αποτελέσματα, χωρίς το ξύλο και χωρίς να δίνεται τροφή στην αέναη προσπάθεια παραμόρφωσης κάθε μή φιλήσυχης πρωτοβουλίας από τα ΜΜΕ. Άλλο τόσο ηλίθια μου φαίνεται η αντίδραση του κρατικού μηχανισμού, αλλά η μία ηλιθιότητα εκπορεύεται από την άλλη.
β) Εντελώς ανεξάρτητα, η αστυνομική βία μέσα και έξω από την Ασφάλεια μου προξενεί ένα εντονότατο συναίσθημα αηδίας και ταυτόχρονα επιβεβαιώνει το μέγεθος της αποτυχίας μας (σας) σαν κοινωνία να οικοδομήσουμε κανόνες συμπεριφοράς στοιχειωδώς σοβαρούς. Γιατί ο μπάτσος που δέρνει αγαπητέ αναγνώστη, δέρνει εξ’ ονόματός σου, πληρώνεται απ’τους φόρους σου και η εξουσία του υπάρχει επειδή του την παραχώρησες εσύ.
Κι έτσι, ανάμεσα στα χαζά ζημιάρικα παιδιά και στους μπάτσους που τα δέρνουν, αναγκάζομαι να είμαι με το μέρος των παιδιών. Κι ας αναγνωρίζω οτι υπάρχει κάτι κοινό ανάμεσα στο θύτη και το θύμα. Διότι αν πρόκειται να διαλέξεις πλευρά, δεν είναι βολετό να διαλέξεις την πλευρά με το γκλομπ.
Αλλά αυτό το παιχνίδι με ενδιαφέρει ολοένα και λιγότερο, αγαπητέ/η Huggin
OK, αλλά οι τύποι πετάξανε *μπογιά* σε αυτοκίνητα του καζίνο. Δηλαδή αν αυτό είναι επίθεση, συγγνώμη αλλά τι ακριβώς εννοούμε όταν λέμε μη-βίαιη διαμαρτυρία;
Και μια εκστρατεία ενημέρωσης μέσω του ίντερνετ δεν θα είχε ως προς το εύρος της το ίδιο αποτέλεσμα διότι σήμερα π.χ. έμαθα κι εγώ με τον τρόπο αυτόν ότι είχαν δοθεί τα στρέμματα δώρο στο καζίνο…
Μη βίαιη διαμαρτυρία θα ήταν φαντάζομαι το ίδιο χωρίς τις μπογιές.
Αλλά το θέμα δεν είναι οι μπογιές, το θέμα είναι το ξύλο και η συνακόλουθη κάλυψη από τον ΣΚΑΙ που παραθέτεις. Αντί για το μήνυμα “το κράτος δωρίζει στο καζίνο 65 στρέμματα στην Πάρνηθα” το ευρύ κοινό παίρνει το μήνυμα “οι αναρχικοί/αντεξουσιαστές/τσόγλαναρία/χούλιγκανς έκαναν επίθεση στο καζίνο της πάρνηθας για άγνωστους λόγους” (στο ρεπορτάζ του ΣΚΑΙ που είδα σε φλάς στο site τους λέει οτι μάλλον έγινε γιατί το καζίνο θέλει να “επεκταθεί”).
Εγώ κι εσύ και όσοι μπήκαν στην ιντιμήντια είδαν για τα 65 στρέμματα. Και λέω οτι εμάς θα μπορούσαν να μας είχαν ενημερώσει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο αλλά χωρίς την “επίθεση”/”παρέμβαση”.
Αυτό που θέλω να πώ δηλαδή είναι οτι δεν έχω πρόβλημα με τις “βίαιες” ή ακόμα και τις βίαιες διαμαρτυρίες επειδή είναι εξ’ορισμού “κακές”. Αλλά αυτού του είδους η δράση όχι μόνο είναι αναποτελεσματική, αλλά τροφοδοτεί ακριβώς το σύστημα που προσπαθεί να καταπολεμήσει.
Φιλτατε Λαζοπολι,
Υπαρχει και μια τριτη πλευρα. Ο ρημαδης ο νομος. Που λεει οτι δεν βαρας κανεναν που δεν αντιστεκεται, οσο σκουληκι (παιδερας / εμπορος ναρκωτικων) και αν ειναι. Που λεει οτι (μαλλον) το Καζινο επρεπε να εχει υποβαλλει εγκληση για την διωξη των νεαρων – γιατι το αδικημα πρεπει να ειναι κατ’ εγκληση διωκομενο και πως δεν μπορει η ΕΛ.ΑΣ να ειναι σεκιουριτι του καθενος. Τι θελω να πω: δεν χρειαζεται να παρεις το μερος κανενος. Απλα ζητας να εφαρμοστουν “τα νομιμα”, κατα την προσφιλη εκφραση.
Για την ακριβεια, υπαρχει και μια τεταρτη πλευρα. Που λεει οτι η ΕΛ.ΑΣ (οπως ελεγε και ο Τζιμακος, εχει αλλη συγκινηση να σε κυνηγαει η ΕΛ.ΑΣ απο πχ η Αστυνομια Πολεων) δεν μπορει να συλλαβει εναν κουκουλοφορο που μπροστα σε ολους πεταει μια μολοτοφ αλλα μπορει να κινητοποιει διμοιριες και ελικοπτερα (με θερμικες καμερες, ουαου) για κυνηγι στα κατσαβραχα (τι διαολο, τον Εμφυλιο θυμηθηκαν;) ενω δεν μπορει πχ να αξιοποιησει καν αυτο
http://www.simerini.gr/?section=32&category=1&newsid35=8112
Η αντιδραση των αναρχικων ειναι μη θεσμικη και αρα δεν “ελεγχεται”, απλα τιμωρειται. Η αντιδραση των αστυνομικων και ελεγχεται και τιμωρειται. Να πω ομως κ’ κατι. Τις εχουμε δει τις εκστρατειες μεσω ιντερνετ. Ειδαμε ποσο γρηγορα η (καναπεδο)πρωτοβουλια για τα δαση διασπαστηκε και πως αρχισαν ολοι να βριζουν τους αλλους. Ειδαμε πως τελικα απετυχε – το να σε καλει ο Παπουλιας και να πηγαινεις ειναι η υπερτατη αποδειξη αποτυχιας-. Ε, οι σοβαροι αναρχικοι ειναι οι μονοι που κανουν κατι. Δεν εχει σχεδον καμμια σημασια το τι κανουν, σημασια εχει οτι το κανουν. Εχει αλλη αξια να καθεσαι εξω απο τη Βουλη με το φραπε και να μιλας για το περιβαλλον και αλλη να ανεβαινεις στην Παρνηθα για να πεταξεις χρωμα σε ενα κτιριο. Και στην τελικη, οι αναρχικοι ο,τι κανουν το κανουν για παρτη τους. Το κοινο ουτως ή αλλως δεν προκειται να αντιδρασει, αρα δεν ειναι παραμετρος που οφειλει κανεις να λαβει υποψη. Ρωτα ο τσοπανης τα προβατα που θα τα παει να βοσκησουν; Οχι βεβαια.
Βεβαια τωρα μαλακειες για να περναει η ωρα λεμε.
“Και στην τελικη, οι αναρχικοι ο,τι κανουν το κανουν για παρτη τους.”
Αναμφίβολα. Αυτό είναι και το πρόβλημά μου, άλλωστε.
Προφανώς είμαι σύμφωνος με τα “νόμιμα”. Αλλά η ουσία δεν μπορεί πάντα να είναι η κάκιστη συμπεριφορά της αστυνομίας. Αυτή είναι η οπτική της ελευθεροτυπίας (όταν η ΝΔ είναι κυβέρνηση) που πάλι απ’ότι είδα κάλυψε το θέμα σαν μια ακόμα παράγραφο στο θέμα “κακός Πολύδωρας”.
Βλέπεις τί εννοώ; ακόμα και στην ελευθεροτυπία δεν υπάρχει πουθενά αναφορά στο προκείμενο (τα 65 στρέμματα). Αν αυτό δεν λέγεται αποτυχημένη καμπάνια, δεν ξέρω τί λέγεται. Μπορεί όμως και να κάνω λάθος, πείτε μου εσείς οι εν Ελλάδι αν δόθηκε δημοσιότητα στο ζητούμενο πουθενά στα ΜΜΕ.
“Η αντιδραση των αστυνομικων και ελεγχεται και τιμωρειται.”
Σαφώς. Να τους κόψουν τον κώλο.
“Τις εχουμε δει τις εκστρατειες μεσω ιντερνετ. Ειδαμε ποσο γρηγορα η (καναπεδο)πρωτοβουλια για τα δαση διασπαστηκε και πως αρχισαν ολοι να βριζουν τους αλλους. Ειδαμε πως τελικα απετυχε”
Δεν ξέρω αν απέτυχε, πάντως αυτό που έγινε ήταν κάτι καινούριο και ελπιδοφόρο. Ίσως η επόμενη να είναι πιο πετυχημένη.
“Ε, οι σοβαροι αναρχικοι ειναι οι μονοι που κανουν κατι.”
Είσαι βέβαιος πως οι σοβαροί αναρχικοί και οι ασόβαροι αναρχικοί είναι σύνολα ξένα μεταξύ τους;
Πάντως αυτό που συνήθως κάνουν έχει αποτελέσματα αρνητικά – καλύτερα θα ήταν να μην έκαναν τίποτα.
Και αν το μόνο που μένει από την δράση των αναρχικών είναι η διαιώνιση του ειδώλου του επαναστάτη τότε αυτό δεν είναι πολιτική δράση, είναι ένα χόμπυ.
Ίσως φαίνονται εντελώς ανάλγητα τα παραπάνω. Το μόνο που προσπαθώ να πώ είναι πως υπάρχουν, ελπίζω, καλύτερες μέθοδοι διαμαρτυρίας από το να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο του συστήματος.
Αναμφίβολα. Αυτό είναι και το πρόβλημά μου, άλλωστε.
—– giati? apo ti stimgmi pou ta simferonta tous me ta dika mas simpiptoun, ti provlima iparxei? Apo ti stigmi pou oi energeies tous einai ptaismata se sxesi px me to ti kanoun oi kratountes.
Αν αυτό δεν λέγεται αποτυχημένη καμπάνια, δεν ξέρω τί λέγεται
—-ma den itan kampania. To ekanan epeidi to pisteuan. Tora to ti katalave o mesos ellin kai o mesos dimosiografos, einai allo thema.
Δεν ξέρω αν απέτυχε, πάντως αυτό που έγινε ήταν κάτι καινούριο και ελπιδοφόρο. Ίσως η επόμενη να είναι πιο πετυχημένη.
— … Sintrofe Lazopoli, wake up and smell the coffee. Prepei na einai i 3 ekstrateia (poroti me Polidora kai ta bannerakia, deuteri me Kallivinou). Ante, isos i 5439 mas katsei.
Είσαι βέβαιος πως οι σοβαροί αναρχικοί και οι ασόβαροι αναρχικοί είναι σύνολα ξένα μεταξύ τους;
—-E den ton kovo kiola alla nomizo pos nai.
Πάντως αυτό που συνήθως κάνουν έχει αποτελέσματα αρνητικά – καλύτερα θα ήταν να μην έκαναν τίποτα.
—–opos kanoume (i mallon den kanoume) kai emeis kai den allazei tipotis.
Το μόνο που προσπαθώ να πώ είναι πως υπάρχουν, ελπίζω, καλύτερες μέθοδοι διαμαρτυρίας από το να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο του συστήματος.
—–ma edo den iparxei sistima. Kai to na xtipas to kefali sou ston toixo isos telika na einai to mono pou mporei na apalinei tis tipseis sou gia to gegonos oti den kaneis tipota.
Ο καθένας να κάνει την δουλειά του, οι “αναρχικοί” το βάψιμο και εμείς οι άλλοι την δική μας μέσα απο τα blogs. Κανείς δεν περισσεύει και καμία μέθοδος δεν πάει χαμένη.
Το τελικό ζητούμενο θα πρέπει να είναι να αλλάξει η πλειοψηφία των ελλήνων τον Πολιτισμικό της Φακό και να περάσουν καινούργιοι νόμοι για το Περιβάλλον και τα Δάση, όπως ας πούμε να αλλάξει ο Ορισμός του τι είναι Δάσος και πολλά άλλα …
Πότε επιτέλους ο έλληνας θα πάψει να αρέσκεται στην Διάφθορη Μετριότητα;; Γιατί η ανοχή των πολιτών, οι μετριότατες “πυροσβετικές” πρωτοβουλίες των πολιτικών κομμάτων και οι κρυφές διευκολύνσεις προς την ιδιωτική “ανάπτυξη” χωρίς προσαρμογή στα ΔΕΔΟΜΕΝΑ του 21ου ΑΙΩΝΑ δεν είναι τίποτε άλλο παρά ΤΡΑΝΗ απόδειψη μιας απερίγραπτης ΜΕΤΡΙΟΤΗΤΑΣ …
@Philomirage
Ο καθένας να κάνει την δουλειά του, οι “αναρχικοί” το βάψιμο και εμείς οι άλλοι την δική μας μέσα απο τα blogs. Κανείς δεν περισσεύει και καμία μέθοδος δεν πάει χαμένη.
Εντελως εννοιολογικα, εσυ δεν κανεις κατι, απλα γραφεις. Και βεβαια δεν τραβας αυτα
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=743703
Ποτε επιτελους θα καταλαβεις/ετε οτι ο ελληνας τα ΔΕΧΕΤΑΙ ολα αυτα ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΒΟΛΕΥΕΙ. Γιατι ετσι θα βγαλει το εξοχικουλι του, ετσι θα βολεψει το παιδακι του, ετσι δεν θα τον ελεγχει κανεις αν κανει καλα τη δουλεια του ή οχι. Ο οποιος αγωνας δεν ειναι κατα ενος συστηματος που καταδυναστευει τις σιωπηλες μαζες, ειναι αγωνας κατα ενος συστηματος στο οποιο μετεχουνε λιγο πολυ ολοι, και ολοι (λιγο πολυ) δεν βλεπουν να εχουν κανενα αμεσο συμφερον να αλλαξει τιποτα. Με λιγα λογια, ο μεσος ελληνας ειναι συνενοχος του Πολυδωρα – ο βαθμος και το ειδος συνυπευθυνοτητας διαφερουν. Ε, οταν καποιος αντιδρα σε αυτο (μην πω με σχεδον οποιοδηποτε τροπο), καλο ειναι. Και στην τελικη, ο ρολος (ή μαλλον, η χρησιμοτητα) του αναρχικου ειναι αν μη τι αλλο να δοκιμαζει το συστημα. Η υποθεση πχ με τους 27 της παρνηθας μπορει να παρει μεγαλες νομικες / πολιτικες διαστασεις (αληθεια, ασχολειται κανεις τωρα με αστυνομικη βια ή περασε η περιοδος;), αρκει να βρεθουν 5-6 ανθρωποι να το τραβηξουν μεχρι τελους.
Τώρα όρεξη έχεις βρε Αττίλα … δεν είναι όλοι 20 χρονών να κάθονται να τις τρώνε.
Ο καθένας κάνει “κάτι” με τον τρόπο που μπορεί και που τον εκφράζει. Σε λιγο θα μας ζητήσεις και τα ρέστα που γράφουμε και αγνωνιούμε για τα Οικολογικά ζητήματα. Αυτοί που γράφουν δεν είναι οι “αντίπαλοί σου”, ο αντίπαλος δεν είναι καν οι “άλλοι” άνθρωποι ΑΛΛΑ ΟΙ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ τους, ο τρόπος που σκέφτονται. Ο άνθρωπος δρα λανθασμένα επειδή ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ λανθασμένα … το έχεις αναλαογισθεί αυτό;
Εμείς που δεν κάνουμε τίποτε κατ΄εσέ προσπαθούμε να δείξουμε πως όσοι καταπατούν και καταστρέφουνε την Φύση βασικά καταστρέφουν τον ίδιο τους τον ΕΑΥΤΟ. Προσπαθούμε να γκρεμίσουμε τις λανθασμένες απόψεις τους αντί τα κτήριά τους. Ελπίζουμε στο ανέλπιστο, να αλλάξουν αντιλήψεις και να τα γκρεμίσουν μονοι τους …
Το δικό μας “μαστίγωμα” είναι η περιφρόνηση, οι χαρακτηρισμοί όπως Οικο-χόνδριοι, οι έξυπνες ατάκες ότι υπηρετούμε τα νέα οικονοικά συμφέροντα και άλλα πολλά. Καμιά φορά τρώμε και κανένα χαστούκει απο εκεί που δεν το περιμένουμε του στύλ “δεν κάνετε τίποτα εσείς απλά γράφετε” … Για τσιμπήσου να δούμε εαν είσαι ξυπνητός!
Κάπου έχω ξανακούσει το διάλογο αυτό με άλλο θέμα…Για να δω…
Α, νάτος! Λέγεται “Τι να κάνουμε” και δεν το έγραψε ο Λένιν ( ο οποίος είχε λύσει αυτά τα ζητήματα…)
Κατ’ αρχήν να συμφωνήσω ότι χαμένοι είναι οι αγώνες που δεν γίνονται. Ως εδώ καλά. Αποτελεσματικοι ή μη, ο κάθε αγώνας, μικρός ή μεγάλος έχει κάποιο όφελος.
Υπάρχουν και “αγώνες” που όντας εξ’ αρχής ποδηγετημένοι όχι πλά είναι αναποτελεσματικοί αλλά τελικά έχουν και το αντίθετο αποτέλεσμα.
Ας πούμε ” η επαναστάση των blogger”. Ξαφνικά από “αυθόρμητο”, “αχαλιναγώγητο” κλπ, κλπ, το διαφήμιζαν καθημερινά Ελευθεροτυπία, Ελεύθερος Τύπος,Τα ΝΕΑ, Το Βήμα, Η Καθημερινή, Ακρόπολις , απαντες πλην Ριζοσπάστη.
Γιατι να αγκαλιάσουν κάτι “αυθόρμητο” όλες οι εξαρτώμενες από οικονομικα συμφέροντα εφημερίδες, αν ο μονος ανώδυνος τρόποσ διαμαρτυρίας για αυτά είναι όλοι να φωνάζουν από τον καναπέ, ή την οθόνη και αυτοί να κυβερνάνε ανενόχλητοι;
Μήπως από την άλλη οι μπογιές βοήθησαν; Απλά ανέδειξαν το πρόβλημα σε μια εκτίμηση των αναρχικών ότι για να αλλάξει η κοινωνία τώρα μόνο βίαια μπορούμε να το κάνουμε, οπότε βουρ στον πατσά! Και να σου κλεφτοπόλεμος και νεα αστυνομικά μέτρα, και ποιό οργανωμένες δυναμεις της αστυνομίας κατά του εχθρού λαού κλ,κλπ,κλπ.
Θα μου πείτε δεν θα τα έκαναν έτσι κι αλλιώς; προφανώς. Το αποτέλεσμα μετράω…
Από την άλλη πως προστατεύεις το δάσος, το πράσινο, τη ζωή σου;
Μα την παίρνεις κυριολεκτικά στα χέρια σου! Μια διαμαρτυρία τώρα απλά δείχνει το βαθμό ετοιμότητας αυτού που ονομάζετε Λαϊκό Κίνημα ( σε γενικά χαρακτηριστικά. Πώς σωθηκε ο Υμηττός μάθατε? ( Παρεπιπτώντως το Wikipedia έχει τη δικιά μου εκδοχή για τον Υμηττό όπως την έμαθα από τον παππού μου)
Στην Καισαριανή που η εθελοντική δασοπροστασία δεν είναι κενό γράμμα και αγκαλιάζει όλη την πόλη, μόλις μαθεύτηκε ότι άναψε φωτιά εκατοντάδες ανέβηκαν με αποτέλεσμα να αποτρέψουν τα χειρότερα. Το ΔΣ συνεδρίασε το βράδυ στο δασοφυλάκιο και ο εμπρησμός δεν πέρασε. Στην άλλη μερια, στο Βύρωνα, οι “επαγγελματίες” του δήμου, που ακούει λαϊκό παράγοντα και βγάζει σπυράκια, εβριζε ο ένας τον άλλο αλβανο, και κάηκε το μισό δάσος.
Που θέλω να καταλήξω: επιτροπές ανα γειτονιά, ανά χώρο δουλείας ανά απασχόληση. Αυτές, με προσανοτολισμό στα πραγματικά προβλήματα και με λύσεις βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες μπορούν να λύσουν το πρόβλημα. Τελικά η ένταξυ τους σε ένα ευρύτερο μέτωπο “ταξικό” όπως το λέει το ΠΑΜΕ, μπορούν να δώσουν τελικές λύσεις.
Δ.
@Philomirage
Με στεναχωρεις. Κατ’ αρχην να ζητησω συγγνωμη αν τα λεγομενα μου φαινεται να ειχαν μια ad hominem διασταση – δεν ειχαν. Απλα εχω κουραστει. Ειλικρινα. Αν το μελανι που εχει χρησιμοποιηθει σε ολα τα αρθρα κτλ για τα δαση κ’ τις φωτιες το ειχαν ριξει στις φωτιες, θα ειχανε σβηστει.
—Ο καθένας κάνει “κάτι” με τον τρόπο που μπορεί και που τον εκφράζει.
Το “κατι” πρεπει να ειναι “καπως” αποτελεσματικο. Να εχει εναν αλφα αντικτυπο. Να δρομολογει “κατι” αλλο προς την σωστη / επιθυμητη κατευθυνση.
—–Σε λιγο θα μας ζητήσεις και τα ρέστα που γράφουμε και αγνωνιούμε για τα Οικολογικά ζητήματα.
Τουναντιον – εγω σας ζηταω τα ρεστα επειδη ΜΟΝΟ γραφετε κ΄αγωνιατε αλλα δεν “κανετε” / κκανετε κατι (τωρα ποιοι ειστε εσεις, δεν ξερω, αλλα λεμε τωρα).
—ο αντίπαλος δεν είναι καν οι “άλλοι” άνθρωποι ΑΛΛΑ ΟΙ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ τους, ο τρόπος που σκέφτονται. Ο άνθρωπος δρα λανθασμένα επειδή ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ λανθασμένα … το έχεις αναλαογισθεί αυτό;
Οι αντιληψεις των αλλων που ειναι αδιαφορες. Το μονο που με ενδιαφερει ειναι να τηρειται ο νομος. Αν καποιος τον τηρει επειδη θα φαει προστιμο και αλλος επειδη εχει πειστει οτι πρεπει να γινονται σεβαστοι καποιοι κανονες, που ειναι το ιδιο. Ας γινει σκυλος του Παβλωφ, ας μαθει οτι πχ σκουπιδακι κατω = 1,000 προστιμο. Το κανουμε αυτο κ’ μετα παμε να του αλλαξουμε τα μυαλα κ’ τις αντιληψεις.
—–Εμείς που δεν κάνουμε τίποτε κατ΄εσέ προσπαθούμε να δείξουμε πως όσοι καταπατούν και καταστρέφουνε την Φύση βασικά καταστρέφουν τον ίδιο τους τον ΕΑΥΤΟ.
Μα αυτο λεμε τοση ωρα: τον ιδιο του τον εαυτο ο Ελληναρας ουσιαστικα τον γραφει στα αρχιδια του (το τι νομιζει αυτος ειναι αλλο θεμα). Προσπαθεις δλδ να πεισεις το Καζινο να μην παρει τα 62,5 στρεμματα αλλα να τα κανει δασος; Καλη τυχη.
—Ελπίζουμε στο ανέλπιστο
Μωρε κ’ εγω ελπιζω αλλα θελω και κατι αμεσο κ΄ αποτελεσματικο.
—-Το δικό μας “μαστίγωμα” είναι η περιφρόνηση, οι χαρακτηρισμοί όπως Οικο-χόνδριοι, οι έξυπνες ατάκες ότι υπηρετούμε τα νέα οικονοικά συμφέροντα και άλλα πολλά. Καμιά φορά τρώμε και κανένα χαστούκει απο εκεί που δεν το περιμένουμε του στύλ “δεν κάνετε τίποτα εσείς απλά γράφετε” …
Κοιτα, ας υποθεσουμε οτι η αξια μιας ιδεας, ενος ανθρωπου ειναι ευθεως αναλογη με τις δυσκολιες που συναντα ακολουθωντας τον δρομο που επελεξε. Ε, δεν περνατε κ’ πολυ ασχημα (να διευκρινησω οτι κ’ εγω δεν εχω γινει Παναγουλης για τις ιδεες μου αλλα νομιζω οτι εχω περασει χειροτερα απο σενα, σε βαθμο που σηκωθηκα κ’ εφυγα ακριβως γιατι δεν μπορουσα αλλο).
—-Για τσιμπήσου να δούμε εαν είσαι ξυπνητός!
Πιστεψε, δυστυχως για μενα, προσπαθω να κοιμηθω. Παρακαλω να ημουν Χ.Ο.Δ.Υ. (Χριστιανος Ορθοδοξος Δημοσιος Υπαλληλος) Αλλα ειναι αργα.
@DKAce
Ρε συντροφε, δεν αναλυονται ολα με ταξικους ορους. Δεν ευθυνενται το αδηφαγο καπιταλιστικο τερας που δεν εχουμε σοβαρη πυροσβεστικη.
—Ας πούμε ” η επαναστάση των blogger”. Ξαφνικά από “αυθόρμητο”, “αχαλιναγώγητο” κλπ, κλπ, το διαφήμιζαν καθημερινά Ελευθεροτυπία, Ελεύθερος Τύπος,Τα ΝΕΑ, Το Βήμα, Η Καθημερινή, Ακρόπολις , απαντες πλην Ριζοσπάστη.
Μα, δεν ειναι οι ιδιες εφημεριδες που, αχεμ, καπως, πως να το πω, στηριζουν τα γαμημενα συμφεροντα που μας εχουν φερει σε αυτο το χαλι;
—Μήπως από την άλλη οι μπογιές βοήθησαν; Απλά ανέδειξαν το πρόβλημα σε μια εκτίμηση των αναρχικών ότι για να αλλάξει η κοινωνία τώρα μόνο βίαια μπορούμε να το κάνουμε, οπότε βουρ στον πατσά! Και να σου κλεφτοπόλεμος και νεα αστυνομικά μέτρα, και ποιό οργανωμένες δυναμεις της αστυνομίας κατά του εχθρού λαού κλ,κλπ,κλπ.
Τωρα μην τρελαθουμε, οι μπογιες βια; Δλδ αμα καποιος παει να γιαουρτωσει τον Μπιλ Γκατες πρεπει να τον πυροβολησουν επι τοπου; Οι αναρχικοι ειναι σχεδον οι μονοι που εμπρακτα διατυπωνουν την αντιθεση τους. Μπορουμε να μιλησουμε για πολλα, μπορουμε να τους καταλογισουμε περισσοτερα, αλλα την συνεπεια λογων – πραξης πρεπει οχι απλα να την σεβαστουμε αλλα κ’ να την μιμηθουμε.
—–Στην Καισαριανή που η εθελοντική δασοπροστασία δεν είναι κενό γράμμα και αγκαλιάζει όλη την πόλη, μόλις μαθεύτηκε ότι άναψε φωτιά εκατοντάδες ανέβηκαν με αποτέλεσμα να αποτρέψουν τα χειρότερα.
Δε πα νατανε Κομμουνια του κερατα, δε πα να’ναι φασιστες, τους βγαλω το καπελο.
@Αττίλας μαινόμενος:
διαφωνούμε ριζικά στο αν η δράση των αναρχικών είναι “κάπως αποτελεσματική” – εγώ λέω οτι δεν είναι καθόλου, και οτι συνήθως λειτουργεί σαν “δεκανίκι του συστήματος” (κλισέ τζακποτ, ξέρω): δες το ζήτημα της παιδείας πρόσφατα. Δεν είναι οτι δεν δρομολογεί τίποτα. Είναι οτι δρομολογεί εξελίκεις που ευνοούν την “αντίδραση”.
“τον ιδιο του τον εαυτο ο Ελληναρας ουσιαστικα τον γραφει στα αρχιδια του (το τι νομιζει αυτος ειναι αλλο θεμα)”
το άλλο θέμα όμως είναι τί θα κάνει ο Ελληνάρας άμα καταλάβει οτι στρέφεται εναντίον του ίδιου του του εαυτού.
Πάντως, όντως, η μικρο-οργάνωση σε επίπεδο γειτονιάς μπορεί να έχει αποτελέσματα πολύ χειροπιαστά, όπως λέει ο Δημήτρης. Σε άλλες περιοχές του κόσμου, όπου τα προβλήματα είναι ακόμα πιο πιεστικά, τέτοια οπργάνωση μπορεί να έχει αποτελέσματα μέχρι και σε εθνικό επίπεδο (βλέπε Οαξάκα, Μεξικό).
Το μονο που με ενδιαφερει ειναι να τηρειται ο νομος.
όχι ρε συ… αν σε ενδιέφερε θα ήσουν εναντίον της παράνομης ρίψης μπογιάς εναντίον των αυτοκινήτων. Σίγουρα πάντως δεν ενδιαφέρει τους αναρχικούς.
Ενδιαφέρον είναι αυτό που λέει ο DKAce για την ΛΔ της Καισαριανής (που έχει και σοβαρή δημοτική αρχή πάντως). Επίσης ενδιαφέρον είναι ότι οι Αστικές δημοκρατίες των παραπεντελικών δήμων είχαν ανάλογη επιτυχία – που κάτι μας λέει για τον ρόλο που οφείλουν να έχουν οι ΟΤΑ σε όλα αυτά αλλά συνήθως δεν έχουν.
και ρε L. εδώ δεν ήταν το ίδιο με τα καψίματα. Καμία εξέλιξη που δρομολογεί την αντίδραση δεν είχε το συγκεκριμένο. To ότι εκτός από την Ελευθεροτυπία και την Αυγή κανένας δεν πρόβαλε τα γεγονότα και (στην συνέχεια) τις αθλιότητες στα δικαστήρια, σημαίνει ότι δεν συμφέρουν γενικώς. Τα μπάχαλα στα συλαλλητήρια τα είχαν κάνει σημαία.
Σε λίγο θα μου πεις ότι αμφισβητείς το δικαίωμα του γιαουρτώματος…
Μια που σε βρήκα, θα μεταφράσετε/σουν στο Monthly Review το τελευταίο τεύχος με την Latin American Revolution
http://monthlyreview.org/
any time soon ; Το άρθρο το σχετικό με την Oaxaca αλλά και το σύνολο για το Μεξικό είναι σκληρά!!!
Δε λέω πάντως οτι δεν έχουν δικαίωμα να πετάνε μπογιές/γιαούρτια/αυγά ή και άλλα εδώδιμα. Το θέμα, ξαναλέω, είναι η αποτελεσματικότητα του μέσου σε σχέση με το ξύλο που τρώνε κάθε φορά.
Kat’ arxin sorry gia ta greenglish alla sti douleia den exw EL sto HP-UX!
Epanerxomai se merika zitimata, apla prow diefkrinisi:
1. H LD tis Kaisarianis den ifistate. Pote kai pouthena. H organwsi tou kosmou me vasi ta pragmatika tou simferonta einai auto pou ithela na andeiksw.
2. Alitheia pws sothike i Penteli apo tis “astikes” dimotikes arxes? Oikodomoumeni? Yia aneptikse ti skepsi sou na katalavw. Stin Penteli, mono dasos den exei fitrwsei 10 xronia twra!
3. @Attila
File mou, kai egw den thelw na eimai monotonos me ta taxika kai ataxika zitimata, alla apli analysi ekei kataligei. Tha xrisimopoiisw to prosfato paradeigma kai mporei kai na ypervalw, alla katalave to noima:
Arxiko erwtima: Yiati den exoume mixanismo ikano na antapokrinete stis fwties.
Simplirwmatiko erwtima: Alla “astika” krati exoun kai malista kalo. Emeis giati oxi.
Yia na doume: H Elliniki Pirosvestiki Ypiresia, promithevete exoplismo apo sigekrimenes etairies ( des Canadair). Einai o poio fileleftheros kai poio maximos mixanismos tou kratous giati den xrisimopoieite gia katastoli laikwn kinitopoiisewn kata 99% ( diaxronika, oxi teleftaiws mono). Oi igesia epilegete apo tin kathe kivernisi gia na tis kanei ta xatiria, alla o mixanismos sto synolo tou einai idiaitera apotelesmatikos.
Erwtisi: Giati den promithevete apotelesmatika mesa? px: Oraia ta Canadair, alla axrista gia megales pirkagies, kai perissotero aparxiwmena apo alla.
Yiati anti na noikiazei aeroporika mesa den ta agorazei? Yiati agorazei 10 Canadair to ’98-’99 se timi 10 fores megalyteri apo ta Iliousin pou xwrane 20fores perissotero nero? ( Apli arithmitiki: 10Canadair=100 Iliousi. 1Canadair = 2tonoi nero. 100 Iliousin=4000tonoi nero. Ellada = 52 nomoi ( mallon), ara kathe nomos 2 Iliousin. Simera : Kathe nomos 0,4Canadair.) Katalavate to simperasma.
Ektos apo auti tin agora ( pou diaxronika itan lathos- “PTISI” anoiksi 1980) yparxoun kai alla pou katatinoun sto eksis: Apo ti stigmi pou i kivernisi kai to astiko kratos einai mixanismos eksipiretisis diaforwn symferontwn plin twn politwn, tote kai oi epiloges tis den tha katorizontai apo to koino simferon, alla apo ta simferwnta twn oikonomikwn patronwn tis ( stin oikonomiki epistimi =kapitalistwn). Ara yiati i pirosvestiki na einai artia exoplismeni, ti stigmi pou me perissotera lefta einai oikanopoiimena ta kathe logis oikonomika simferonta?
px(2): Thymaste ti fwtia sto monadiko dasos tis Vitinas?Pou diekdikei o Kotsovolos gia Sale kai xionodromiko klp,klp,klp,? O stratos ta eksyne sto dromo,oi promitheftes ekanan xryses douleies, o stathmos tis pyrosvestikis exei 2 oximata ( me ta exoda gia to strato vgazan alla 4 !) o idiwtikos stathmos tou k. Kotsovolou exei 6!!!
px(3) Fwtia sto Seich Sou ( Thessaloniki) 1998. To miso dasos exafanistike. To kommati me tis villes emeine athikto, afou oloi oi stathmoi pyrosvestikis tin epesan ekei. H epagrypnisi tou kosmou kai mono den afinei tis villes na epektathoun ( akoma). Tin idia stigmi o Pagalos, o Megalos Tragoudistis, gia ti fwtia sti Samo elege: “Kserete poso kostizizoun ta pyrosvestika mesa?” ( 2 nekroi sti Samo).
Oi dasoktonoi nomoi kai i anathewrisi tou ar.24 tou sintagmatos, afinei tin pyrosvestiki anikani, afou o empristis tha poulisei xwrafia meta apo 10-5-2 xronia anenoxlitos kai nomimotatos! Ektos apo tis parages pou ktizontai sta kammena, to megalytero meros einai ksenodoxiaka sygrotimata, villes kai alla evagi idrimata tis Ekklisias tis Elladas pou twra emfanizei pergamines apo tous Soultounous ( alitheia autoi den fonazoun oti diwkwntan epi tourkokratias?).
Einai file mou Attila taxiko to zitima i oxi? Alla ta simferonta twn politwn – tou Laou- kai alla twn epixeirisewn ( opoies kai na einai autes).
Den ithela na to thesw etsi, alla mono me auti ti vasi mporw na dwsw swstes apantiseis sta giati kai sta “ti na kanoume”.
D.
Δεν είναι οτι δεν δρομολογεί τίποτα. Είναι οτι δρομολογεί εξελίκεις που ευνοούν την “αντίδραση”.
—- Λαθος (νομιζω δλδ). Η αντιδραση ειναι κατεστημενο. Τετοιες ενεργειες (αν κ’ θα επρεπε να ειναι πιο προσεγμενες) την αναγκαζουν να αμυνθει κ’ να αντιδρασει. Πρεπει να προκαλεσεις τον εχθρο, να κατεβει στο εκαστοτε πεδιο μαχης και να δωσεις μαχη. Στην στρατιωτικη “τεχνη” ας πουμε, υπαρχουν 3 επιπεδα στρατηγικης: το τακτικο, το επιχειρησιακο κ’ το στρατηγικο. Το στρατηγικο ειναι ο απωτερος σκοπος (πχ αταξικη κοινωνια). Το τακτικο ειναι πχ η οργανωση ομαδας 3 ατομων της ΚΟΒΑ Περιστεριου για να συγκρουστει με τους τσουςμπα. Το τακτικο ειναι περιεργο φρουτο. Στο επιχειρησιακο επιπεδο δεχεσαι οτι μπορει βραχυπροθεσμα να χασεις αλλα αυτη η απωλεια να πχ αποδιοργανωνει τον “εχθρο”. Τακτικα η κινηση των αναρχικων στην Παρνηθα ηταν λιγο πολυ πετυχημενη. Επιχειρησιακα οχι – ο συγκεκριμενος στοχος δεν επιτευχθη. Στρατηγικα ομως, ειναι πετυχημενη: το “αστικο κρατος” αντεδρασε για αλλη μια φορα μαλακισμενα. Το προβλημα απο δω κ’ περα ειναι οτι δεν θα υπαρξει (δυστυχως) συνεχεια γιατι λοιπον οι ειδικοι. ισως διαβασατε οτι δικηγορος εφαγε εξω απο τα δικαστηρια 1-2 ξυλιες, πηγε στον εισαγγελεα υπηρεσιας να το καταγγειλει κ’ αυτος αντι να κινησει αυτοφωρο (διαολε απεξω απο το γραφειο του ηταν!) της ειπε να κανει μηνυση… Ε, ενας μαχιμος δικηγορος θα ειχε κανει σκηνη ολοκληρη, θα ειχε κανει μυνηση στον εισαγγελεα κτλ.
το άλλο θέμα όμως είναι τί θα κάνει ο Ελληνάρας άμα καταλάβει οτι στρέφεται εναντίον του ίδιου του του εαυτού.
————–για το αμεσο μελλον, δεν βλεπω πιθανοτητες να το καταλαβει. Εδω δεν εχουν παρει χαμπαρι τι γινεται με τη Μονη Βατοπεδιου (που διαολε δεν ειναι ο Χριστοδουλος μας!)
Ταλε Βαλε Βγαλε
όχι ρε συ… αν σε ενδιέφερε θα ήσουν εναντίον της παράνομης ρίψης μπογιάς εναντίον των αυτοκινήτων. Σίγουρα πάντως δεν ενδιαφέρει τους αναρχικούς.
—–μα δεν ειπα οτι δεν πρεπει να τιμωρηθουν. Ας βαλουμε κατω το νομο. Λεει οτι η ριψη μπογιας ειναι διακεκριμενη φθορα ξενης περιουσιας; Οπως ειπα κ’ πιο πανω, ας κανει εγκληση το καζινο κ’ ας τους πιασουνε. Τους αναρχικους σαφως κ’ τους ενδιαφερει, στο μετρο οτι ο νομος (για την ακριβεια, ο τροπος που αυτος εφαρμοζεται) ειναι αλλο ενα οπλο του εχθρου και πρεπει να το εχουν υποψη τους. Ο αναρχικος τον ξερει τον νομο καλυτερα απο τον δικηγορο και συνηθως φροντιζει να κινειται στα ορια της νομιμοτητας (σχεδον κανενας δικηγορος δεν ξερει πχ τις λεπτομερειες τις προσαγωγης, τι να πει, τι να κανει – μιλαω εκ πειρας). Οι αναρχικοι εχουν λιγο πολυ ασπαστει το δογμα Τζιμμακου (Εχουμε πολεμο, μην το γελας μωρο μου) και εχουν συγκεκριμενες τακτικες που εφαρμοζουν οταν πχ τους συλλαμβανουν (δες http://www.synigoros.gr/pdfs/exarhia_porisma_30_7.pdf
σελιδα 2, δευτερη παρ για “μη συνεργασιμη αλλα σιωπηλη σταση ατομων του αντιεξουσιαστικου χωρου”). Εδω μιλαμε για αιχμαλωτους πολεμου!
Σε λίγο θα μου πεις ότι αμφισβητείς το δικαίωμα του γιαουρτώματος…
—-πεστα του του βρωμο ιμπεριαλιστη. Μπογια κ’ γιαουρτι (προβειο, με πετσα) στους προσκυνημενους!
Ιντερνετικε Συντροφε DKAce
Simplirwmatiko erwtima: Alla “astika” krati exoun kai malista kalo. Emeis giati oxi.
————Πολυ απλα, εμεις δεν εχουμε αστικο κρατος. Κατα καποιο ιδιαιτερα τραγικο (και γι’αυτο απιστευτα κωμικο) τροπο, η Ελλαδα ειναι πραγματι Λαικη Δημοκρατια. Γινεται παντα ο,τι θελει ο μεσος μαλακας.
Einai o poio fileleftheros kai poio maximos mixanismos tou kratous giati den xrisimopoieite gia katastoli laikwn kinitopoiisewn kata 99%
—— Ελληνικο κρατος – μαχιμος μηχανισμος = το’να αναιρει το αλλο.
Ektos apo auti tin agora ( pou diaxronika itan lathos- “PTISI” anoiksi 1980)
——-Ιλιουσιν το ’80 λιγο δυσκολο. Επισης, το κοστος αγορας ειναι παντα υποπολλαπλασιο του συνολικου κοστους συντηρησης / χρησης κτλ. Τα τοτε σοβιετικα συστηματα ειχαν τραγικα μικρο συντομο κυκλο ζωης και τεραστιες δαπανες συντηρησης. Το Μπεριεβ πχ που μαλλον θα παρουμε θα εχει δυτικο εξοπλισμο κ’ κυριως κινητηρες.
Einai file mou Attila taxiko to zitima i oxi? Alla ta simferonta twn politwn – tou Laou- kai alla twn epixeirisewn ( opoies kai na einai autes).
—-συντροφε, στις βιλες που θα χτιστουν στην Παρνηθα δεν θα μεινει ο Κοκκαλης ή ο Χριστοδουλος. Θα μεινει ο μεσος μαλακας ελληνας που αναφερα παραπανω. Αδυνατω λοιπον να δεχθω την αποψη σου οτι ειναι ταξικο.
Μάλλον η προσπάθεια να συμπυκνώσω σε λίγες γραμμές πολλές σκέψεις έβγαλαν λάθος συμπεράσματα.
1.Η “ΠΤΗΣΗ” του ’80 δεν πρότεινε Ιλιούσιν, απλά ανέφερε πόσο άχρηστα και πανάκριβα ήταν τα Canadair. Πράγμα που δεν ασπάζομαι 100% αλλά δείχνει τη διαχρονικότητα της ρεμούλας.
Τώρα για το κόστος συντήρησης και τα συναφή, νομίζω ότι οι διακρατικές συμφωνίες για αυτό γίνονται σε τέτοιες αγορές.
2. Συμφωνώ απόλυτα για την ανάλυση περί τεχνικών του “πολέμου”. Η κεντρική γραμμή όμως είναι που καθορίζει την επιτυχή εκβαση μιας μάχης σε όλα τα επίπεδα. Η συγκεκριμένη κίνηση δν με αφήνει αδιάφορο, γιατί μου δίνει τη δυνατότητα να αποδείξω σε περισσότερους τι σημαίνει “αστικό” κράτος. Αυτό που κινητοποιεί χ διμοιρίες για να πιάσει 20 φρικιά, αλλά την ίδια στιγμή αφήνει τα δάση και τα σπίτια να καιγονται…
3. Το Ελληνικό κράτος είναι και ήταν ένα αστικό κράτος. Πήρε τον τελικό του χαρακτήρα με το κίνημα του Βενιζέλου και έκτοτε είναι πιστός υπηρέτης της τάξης που το διαχειρίζεται: της Ελληνικής Αστικής Τάξης. Το θέμα είναι αν υπηρετεί ένα “ανεξάρτητο” καπιταλιστικό σύστημα ή ανήκει στα κράτη δορυφόρους της ανισόμετρης καπιταλιστικής ανάπτυξης. Ε, η απάντηση είναι γνωστή…
4. Στις βίλλες που χτίζονται μένουν στατιστικά το 2-5% των ελλήνων. Για βάλε τις Ξενοδοχειακές επιχειρήσεις στυλ Porto Carras και Crecotel ( ανέφερα μόλις δύο) που καρπώνονται τα καμμένα. Τα τράστ των οικοπεδοφάγων που θα την τεμαχίσουν και θα την πουλήσουν; Αυτοί τι είναι ο μέσος μαλακάς έλληνας; Οχι βέβαια! Αυτός το πολύ να βρεί κανένα οικονομικό άνοιγμα και να αγοράσει κανενα χωράφι στο πρώην δάσος. Ποιός έφαγε ;Προφανώς ο οικοπεδοφάγος. Ποιά η θέση του στο οικονομικό σύστημα; ΑΝ ασχολείτε μόνο με αυτά ε, το πολύ να είναι στο τρίτο στάδιο της παραγωγής, εμπορος με εγκληματική δράση. Παρ’ όλα αυτά αυτόν εξυπηρετούν οι αποχαρακτηρίσεις δασών τα τελευταία 30 χρόνια ( πάνω από 200 εκ. στρεμματα πρώην δάσους.)
5. Επανέρχομαι στο αρχικό έναυσμα της συζήτησης: Εμείς τι κάνουμε; Νομίζω έδωσα το στίγμα μου…
Δ.
Σχετικά με το αστικό κράτος, κι εγώ νομίζω πως στην Ελλάδα αυτό που έχουμε είναι ο απόγονος μιας Colonial Plantation κατάστασης, χωρίς όμως τα plantations! Ένα πράγμα που δεν έχουμε είναι πραγματική αστική τάξη, και ίσως αυτό να είναι και ο λόγος που όσα λειτουργούν στις δυτικές αστικές δημοκρατίες δεν λειτουργούν απαραίτητα στην Ελλάδα.
Canadair vs Iliousin: δεν ξέρω τί είναι αυτά που λέτε και ανησυχώ που διαβάζετε περιοδικά όπως η Πτήση…
Για τα τρια στάδια του πολέμου: το 98% του πληθυσμού δε θέλει να είναι σε πόλεμο με κανέναν, όμως. Το φύσει ή θέση “λούμπεν προλεταριάτο” μόνο του θα πρέπει να πολεμήσει τον οχτρό…
Λέτε όλοι οτι η “παρέμβαση” με τις μπογιές και το συνακόλουθο ξύλο πέτυχε γιατί έδειξε στον κόσμο πως το κράτος αφήνει το δάσος να καεί αλλά σκίζεται να συλλάβει 20 φρικιά. Χτές μίλαγα με τον πατέρα μου που μου είπε “είδες τί κάνανε πάλι τα μαλακισμένα;”. Προφανώς δεν ήξερε τα περι 65 στρεμμάτων ούτε τα περι ξύλου, αλλά και όταν του τα είπα πάλι η αντίδρασή του ήταν στο στυλ “καλά να πάθουν, αφού είναι πρεζάκια”. Και μιλάμε για άνθρωπο που ψηφίζει αριστερά του ΠΑΣΟΚ (και από τη ΛΔ της Καισαριανής btw) και όσο πιο φιλελεύθερο γίνεται για τις συνθήκες στις οποίες έζησε.
Η εξελίξεις που ευνοούν την αντίδραση (η επίκληση στα φοβικά σύνδρομα του κοινού – οτι απειλείται η έννομη τάξη ή η ιδιοκτησία του, π.χ.) δρομολογούνται όποτε τα ΜΜΕ κρίνουν για οποιοδήποτε λόγο οτι έχουν συμφέρον να το κάνουν. Αυτή τη φορά δεν έκατσε, την άλλη θα κάτσει.
Και ερωτώ: σε ποιούς ακριβώς είπε κάτι καινούριο το συγκεκριμένο συμβάν; Ποιοί είδαν το αδίστακτο πρόσωπο του αστικού κράτους, που δεν το έβλεπαν ήδη μέχρι προχθές;
@Δ. για Πεντέλη, το λινκ του Τάλου έχει άρθρο με φωτογραφίες για τα μέτρα που έχουν παρθεί και μια φωτό με έναν αναδασωμένο λόφο.
Συντροφε:
4. Στις βίλλες που χτίζονται μένουν στατιστικά το 2-5% των ελλήνων.
—-Σαφως κ΄ οχι! Μετρα τους συλλογους οικιστων ανα την Ελλαδα. Κ’ στην τελικη, δεν μπορει να χτιστεις 10 ξενοδοχεια το ενα διπλα στο αλλο. Τελος, αμα δεις τα περισσοτερα αρθρα κτλ για αυθαιρετα, δεν μιλανε για ξενοδοχεια, για αυθαιρετα μιλανε (και δεν ειναι μονο βιλλες)
Προς οικοδεσποινα
Canadair vs Iliousin: δεν ξέρω τί είναι αυτά που λέτε και ανησυχώ που διαβάζετε περιοδικά όπως η Πτήση…
—–Ομολογω οτι διαβαζα κ’ Πτηση κ’ Στρατηγικη (κ’ Συγχρονο Στρατο και και και…). Να πω οτι η Πτηση ειναι εξαιρετικο περιοδικο, με δυνατα αρθρα για διαστημα, ιστορια κτλ.
Για τα τρια στάδια του πολέμου: το 98% του πληθυσμού δε θέλει να είναι σε πόλεμο με κανέναν, όμως.
——-Για αυτο ειμαστε κ΄ εκει που ειμαστε… Πολεμο, το ξαναλεω, δεν εννοω πιστολια, RPG κτλ. Μιλαμε αποκλειστικα για πολεμο αποψεων.
Λέτε όλοι οτι η “παρέμβαση” με τις μπογιές και το συνακόλουθο ξύλο πέτυχε γιατί έδειξε στον κόσμο πως το κράτος αφήνει το δάσος να καεί αλλά σκίζεται να συλλάβει 20 φρικιά.
—–Οχι ακριβως. Οπως ειπα κ’ πανω, οι αναρχικοι το καναν επειδη το πιστευαν αυτοι – τους ειναι αδιαφορο τί πιστευεις εσυ, τι ο πατερας σου, τι εγω. Να θυμησω οτι οι αναρχες ηταν αυτοι που αντεδρασαν κ’ στο θεμα της Αμαρυνθου και σε αλλα… Τελος (και το λεω με αγαπη), οι ευθυνες του πατερα σου (κ’ του δικου) για το σημερινο χαλι ειναι μεγαλες (εγω στον δικο μου του τα σουρνω παντως!).
Και ερωτώ: σε ποιούς ακριβώς είπε κάτι καινούριο το συγκεκριμένο συμβάν; Ποιοί είδαν το αδίστακτο πρόσωπο του αστικού κράτους, που δεν το έβλεπαν ήδη μέχρι προχθές;
——Να στο πω αλλιως: ο αναρχικος που συνεληφθη θα κοιμηθει στο κελι με τη συνειδηση του ησυχη. Δεν αποσκοπουσε σε τιποτα αλλο.
“ο αναρχικος που συνεληφθη θα κοιμηθει στο κελι με τη συνειδηση του ησυχη. Δεν αποσκοπουσε σε τιποτα αλλο.”
ΟΚ. δηλαδή μου ζητάς να κρίνω την πολιτική δράση κάποιου από την ικανοποίηση που αφήνει αυτή η δράση στο μυαλό του κάποιου;
Ελπίζω οτι η αριστερά δεν είναι τόσο απελπισμένη ακόμα ωστε να εναποθέτει όλες της τις ελπίδες στο (ελαφρώς ανιστόρητα) αποκαλούμενο ακτιβιστικό αναρχικό κίνημα της Αθήνας.
Αλλά μπορεί να κάνω λάθος σ’αυτό!
– Τελος (και το λεω με αγαπη), οι ευθυνες του πατερα σου (κ’ του δικου) για το σημερινο χαλι ειναι μεγαλες (εγω στον δικο μου του τα σουρνω παντως!).
Η γενιά των πατεράδων μας, πάντως, από κάπου πήρε κι αυτή τη σκυτάλη. Αναγνωρίζω τις αδυναμίες της αλλά μπορώ να διακρίνω και τα ελαφρυντικά της. Και άρα δεν μπορώ να κάνω τόσο μακρο-Ιστορικές κρίσεις για ευθύνες (ευθύνες αλλά με τί σταθμά;;).
An kai ta pei euthinwn o Achilleas ta thetei genika, egw tou patera mou to mono pou mporw na tou “sourw” einai tin paradosi twn oplwn to Flevari tou 1945! ( gia ton patera mou sinevi sto Lidoriki kai sinelifthei 2 mines meta).
Pote den stamatise na agonizete mesa i ekso apo ti filaki, me i xwris xounta nomimos i paranomos gia ola auta pou emeis edw perigrafoume.
Nomizw oti gia na min yparksei analogi selida meta apo 40 xronia me ta paidia mas protagwnistes kati allo prepei na allaksei simera…
D.
ΟΚ. δηλαδή μου ζητάς να κρίνω την πολιτική δράση κάποιου από την ικανοποίηση που αφήνει αυτή η δράση στο μυαλό του κάποιου;
—-το ασφαλεστερο κριτηριο για να κρινεις εναν ανρθωπο. Δλδ θες να μου πεις οτι εσυ που ψαχνεις υπερχορδες κτλ το κανεις επειδη ειναι δουλεια σου ή επειδη σε κατατρωει μεσα σου; Ο Νιτσε το ειπε ολοσωστα: αμα ειναι να γραψετε κατι ελεγε, να το γραψετε με το αιμα σας.
Ελπίζω οτι η αριστερά δεν είναι τόσο απελπισμένη ακόμα ωστε να εναποθέτει όλες της τις ελπίδες στο (ελαφρώς ανιστόρητα) αποκαλούμενο ακτιβιστικό αναρχικό κίνημα της Αθήνας.
—-Η ελληνικη αριστερα ειναι αστειο. Ανα πασα στιγμη προτιμω τους αναρχες.
Η γενιά των πατεράδων μας, πάντως, από κάπου πήρε κι αυτή τη σκυτάλη. Αναγνωρίζω τις αδυναμίες της αλλά μπορώ να διακρίνω και τα ελαφρυντικά της. Και άρα δεν μπορώ να κάνω τόσο μακρο-Ιστορικές κρίσεις για ευθύνες (ευθύνες αλλά με τί σταθμά;;).
—–σαφως – δε σου ειπα να εκτελεσεις τον πατερα σου! Απλα οταν βγαινουν οι μεγλαυτεροι κ’ λενε “ρε τι χαλια εχουμε γινει” κτλ, καλο να θυμομαστε ποιος τα δημιουργησε τα χαλια αυτα. Τεσπα, μεγαλη κουβεντα ανοιγω.
DKAce
egw tou patera mou to mono pou mporw na tou “sourw” einai tin paradosi twn oplwn to Flevari tou 1945!
—-ρε αδερφε, να πεθανω για κατι, οχι για τον γαμημενο τον Ζαχαριαδη που πηρε τοσα παιδια μαζι του ο μαλακας!
“το ασφαλεστερο κριτηριο για να κρινεις εναν ανθρωπο”
Για να κρίνω έναν άνθρωπο, ναι. Για να κρίνω ένα κίνημα όχι. Σιγά μη χρειάζεται και ψυχανάλυση για να κρίνω την πολιτική δράση μιας ομάδας (οι ΠΑΣΟΚοι, πατρεμπιπτόντως, να δείς ικανοποίηση που αισθάνονται από τη δράση του Κινήματος).
Καταπληκτικέ σχολιαστή Αττίλα, με το ίδιο κριτήριο θα πρέπει να κρίνουμε και τη 17Ν; Μήπως είσαι ο ηγέτης στη θέση του Γιωτόπουλου;
“Η ελληνικη αριστερα ειναι αστειο”
Ετοιμάζω ποστ και για αυτό, αγαπητοί.
Ρε Λαζ, σορρυ, ισως δεν μπορω να γινω κατανοητος. Η σειρα εχει ως εξης:
Α. Πιστευω σε κατι ιδεατο (οσο πιο δυσκολο, τοσο το καλυτερο).
Β. Κανω κατι για αυτο (κ’ δεν καθομαι πχ να γραφω στο μπλογκ μου ή να πηγαινω να επισκεπτομαι τον Παπουλια.
Γ. Οι πραξεις μου εχουν μια λογικη συνοχη (προκαλω πχ το κρατος να αντιδρασει).
Δ. Εν πασει περιπτωσει, δεν με ενδιαφερει κ’ τοσο να εχει τεραστια απηχηση, αρκει εγω να ειμαι ικανοποιημενος με τον εαυτο μου.
Οι ΠΑΣΟΚΟΙ / ΝΔ χανουν σε ολα, αντε να μη χανουν στο Α. Η 17Ν απο την αλλη, βγαινει παντελως εκτος γιατι χρησιμοποει ενοπλη βια – θα μπορουσε να το κανει μονο εν αμυνη κ’ μονο στο βαθμο κ’μετρο που αυτη ηταν αναγκαια (πε καμμια κοτσανα οτι μπογιες ισον βια, οχι πε, αν τολμας). Η 17Ν χανει και στο οτι ο χαρακτηρας της περιεχει ενα ισχυρο στοιχειο μεσσιανισμου (“εμεις θα σωσουμε την ελλαδα κτλ”) – κατι που δεν εχουν οι αναρχικοι. Η 17Ν χτυπαγε ο,τι εβρισκε μπροστα της, θες επιχειρηματιες, θες τραπεζες, θες καφενεια. Τελος, η 17Ν κολλαγε πολυ, μα πολυ, στο Γ. Η 17Ν δεν ηταν πχ το ΕΛΑΣ της συγχρονης Ελλαδας. Ενταξει, σκοτωσε τον Σοντερς. Και; Σε τι εξυπηρετουσε η δολοφονια αυτη; Γιατι στοχευτηκε ο Σοντερες (ο μονος λογος να ηταν οτι δεν ειχε θωρακισμενο αμαξι); Φωναζε κατα της Νεας Ταξης απορριματων αλλα ο ελληνας (που, λογω προβολης της ανυπαρκτης επανστατικοτητας του, τη γουσταριζε) ειναι με τα μπουνια χρεωμενος στις τραπεζες.
Τελος, αυτο που εδω κ’ καιρο παω να κανω ειναι το εξης: να αναπτυξω ενα αμοραλιστικο αξιολογικο τεστ ανθρωπων. Καπου μου κολλαει καμμια φορα, οφειλω να πω.
File mou ta exeis mperdepsei BIG TIME pou lene kai oi symaxoi!!!
Pas ston polemo xwris igesia? Oxi. Pas xwris sxedio, xwris taktiki kai stratigiki?OXI!!! Pws perimeneis oi anthrwpoi pou apoteloun tin korifi na min einai anthropoi panw apo ola?
Exeis pesei stin pagida tis propagandas gia tin opoia to KKE kai kyriws i igesia tou ftaine gia ola ta deina autou tou topou, arkei na min ginete kritiki sto Status Quo!
Gia des ta dedomena mono, xwris politiki eksigisi, ermineia i otidipote allo:
To KKE itan ena apo-komma to 1941: 2000 meloi, xilia diokomena , xilia stis filakes ( mazi me Zaxariadi sou).Ekteleseis sti zoula se miniaia vasi.
Eisvaloun oi Italoi kai gia na paei kontra stin asfalitiki igesia, o Zaxariadis apo ti filaki stelnei to gnosto gramma : “…To kathe spiti, i kathe rematia, i kathe petra na ginei kastro tou ethikoapeleftherwtikou agwna…”. To KKE mazi me alla 5 kommata ( kai me kanena apo tous simerinous) idryei to EAM, ton ELAS, tin EPON, ton ELAN, tin OPLA, dienergei ekloges me 2.000.000 psifisantes antres kai gynaikes, apo 2000 meloi apokta 800.000, vazei tis vaseis tis aneksartisias kai tis laokratias toso enopla apenati ston eisvolea kai tous synergates tou, oso kai politika. O filos sou o Zaxariadis, itan se stratopedo sygentrwsis kai katanagastikis ergasias ews ton Aprili tou 1945. O monos logos pou pithana den ton ektelousan itan giati ws melos tis Commitern mallon tous xreiazotan zontanos kai oxi nekros. Otan epistrefei loipon, idi to EAM kai to KKE exoun kanei to lathos kai exoun sinthikologisei.
E, apo apli anagnwsi tis istorias kai mono, auto pou mpainei sto mati twn nikitwn tou emfyliou, einai oti para tin htta kai tis olethries synepeies gia to lao mas, to KKE pote den ypesteile ti simaia tis epanastasis kai tis sosialistikis prooptikis ( pragma pou elpizan diakaws). Alla kataferan mesw tis propagandas 50 xronwn, anthrwpoi me provlimatismo enantia sti simerini sapila, na lene” ρε αδερφε, να πεθανω για κατι, οχι για τον γαμημενο τον Ζαχαριαδη που πηρε τοσα παιδια μαζι του ο μαλακας!” les kai o agwnas enos laou kathorizete apo ena kai mono proswpo.
Semnaaaaa….. Apli skepsi, oxi sintimata pou theoritikopoiounte kata to dokoun tha mas dwsoun ti lisi!
Gia tin elliniki aristera sto neo post…
D.
@Αττίλας έτσι ε; :
Η στάση σου είναι απλώς πιο συναισθηματική πό τη δική μου. Με τα σταθμά του μυθιστορήματος ο αναρχικός σου είναι ηθικά ανώτερος του απλού βολεμένου πολίτη. Προσθέτοντας όμως το
Ε. ολόκληρη η πολιτική μου δράση θα μπορούσε να εξαλειφθεί από το σύστημα ανά πάσα στιγμή, και αυτό δεν συμβαίνει επειδή η ύπαρξή μου δίνει υλικό στο χόμπυ των μπάτσων του συστήματος (και για κανα δυο άλλους λόγους).
Δεν ισχυρίζομαι λοιπόν οτι στερούνται ηθικής ή ιδεολογικής υπόστασης. Ισχυρίζομαι οτι στερούνται πολιτικής σκέψης (και γνώσης), και εντέλει σοβαρότητας.
@Δ: Τα περί ηγεσίας και κάθετης ιεραρχίας έχουν πάντα τον γνωστό αντίλογο: είδαμε και τί κατάφεραν τόσα χρόνια οι κάθετες ιεραρχίες. Ίσως είναι καιρός να δοκιμάσουμε κάτι καινούριο (ίσως και όχι πάλι). Δεν ισχυρίζομαι οτι έχω τις απαντήσεις, αλλά αυτά είναι ζητήματα που θα έπρεπε να βρίσκονται στο τραπέζι της συζήτησης, δε νομίζεις;
@A: den anefera ta peri igesiwn genika kai aorista. Einai dedomeno oti se opoiodipote “polemo” den mporeis na pas ante yiourousi kai opoios anteksei. H apantisi mou itan poli sigekrimeni ws pros to : “—-ρε αδερφε, να πεθανω για κατι, οχι για τον γαμημενο τον Ζαχαριαδη που πηρε τοσα παιδια μαζι του ο μαλακας!”. Diladi epeidi exase enan polemo, ti malaka eixame stin igesia kai den ta kataferame kai alla aploika kai apokiymata astikis propagandas ta teleutaia 50 kai pleon xronia.
Oso de gia tis kathetes ierarxias, o dimokratikos sigentrotismos, i vasiki arxi diarthrosis twn K.K. kata to protypo neou typou tou Lenin, mexri simera exei apodeiksei oti mono epitiximenos einai. H apotyxies pou anafereis, ofeilontai apokleistika kai mono opws apodeixtike stin tasi to “dimokratikos” na menei sto syrtari kai na yperisxiei o “sigentrotismos”. H moni diklida pou exeis einai i auksimeni sineiditi simmetoxi se ola ta epipeda kai oxi i ekxwrisi dikaiwmatwn kai prwtovouliwn stous “kaliterous”, tous “prwtoporous” kai alla sinafi. Thimisou oti o Yeltsin itan o A’ Grammateas tis Kommatikis Organwsis tis Mosxas tou KPCC , enw o Poutin itan kai autos stelexos tou KPCC.
Apo tin alli, yparxei alli domi pou mporei na epitixei? An nai as ti dokimasoume. Mexri simera den exei anadeixthei kati analogo. Apenanti se enan panisxiro exthro apantas me ta idia opla kai tin idia organwsi pou sou epitrepei na ton nikas stin edra tou. Vasiki arxi tou antartopolemou.
Kai gia na min pareksigithw apo tous ypoloipous, ta zitimata taktikis opws i domi kai i organwsi tou kinimatos, to KK, twn koinwniwn twn lawn, mono upo diarki sizitisi kai amfisvitisi prepei na vriskontai, giati mono etsi dynamwnoun kai ginontai poio apotelesmatika. otidipote allo, apla kathisterei tin ekseliksi.
B. @Attila peri 17N:
O Soders mpike sto stoxastro gia poli poio sofistike kai eksisou profani logo: Htan o stratiwtikos akolouthos tis Brettanikis presveias stin Ellada= Marketing man gia tis etairies oplwn tou H.B. Oloi oi stoxoi tiw 17N itan stoxoi pou eksypiretousan me ton ena i ton allo tropo tous antipalous tous mesa sto idio sistima: O prwtos, o stathmarxis tis CIA to 1976, itan mesa stous 20 ( i 50 ) stathmarxes pou katharise i CIA me ton Bush arxigo sta plaisia tou kseplimatos tis ypothesis Vietnam, katareusi tis apoikiokratias klp.
Oi dyo arxivasanistes tis xountas tha karfwnane poli kosmo pou metepeita ekane lampri kariera stin Politiki Zwi ( PASOK kai ND).
Xtipise ton proedro tis GSEE otan to laiko kinima evaze fragmo sto arthro 4 peri apagorefsis twn apergiwn, traumatise 2 eisaggeleis pou o enas pethane apo gagraina sto nosokomeio, oi opoioi olws tyxaiws asxolountan me lathremporio oplwn stin ellada kai simfwna me kapoious pou to epsaksan tote vriskontan poli konta se Valirakides, Vardinoyiannides, Pirkal kai ta resta.
Mia vdomada prin skasei o pirokrotitis sta xeria tou Xirou, ( ston opoio vriskoun ola ta kleidia apo tis yiafkes, ola ta kinita twn ypoloipwn, mono kokkino vivliaraki kommatikou melous tis 17N den vrikan), o gennimenos tin 4i Iouliou xrysoxoidis proanaggelei ti sillipsi tis 17N . Na min synexisw… Olws tyxaiws episis ola auta simvainoun prin apo tous Olympiakous, pou prpei na dothei kai to alothi se CIA , MIA , KIA kai oti allo yparxei se trigrammato arxiko mistikis ypiresias alwnizan, apigagan i kanonizan anakriseis …
Kathe kinima exei tous provkatores tou, tous malakes tou kai ta lathi tou. H 17N itan to prwto me voula kai ypografi CIA.
D.
γραψε τη γνωμη σου